Провокационная тема про людей с рюкзаками.

Автор Сообщение

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

За два десятка лет отсутствия железного занавеса в среде выезжающих за границу россиян так и не сформировался полноценный образ российского бэкпекера - человека с рюкзаком, умеющего спланировать и организовать настоящее путешествие в любую точку планеты. Почему?

 

Основное направление рассуждений - ментальность определяет среду или среда - ментальность? Очевидно одно - культура отечественного бэкпекинга развивается крайне медленно, и настолько же медленно приспосабливается под нужды путешественников внутренняя туристическая инфраструктура страны.

1. Среда.
Не нужно уезжать сильно далеко от границ России, чтобы заметить повсеместную ориентированность туриндустрии на "локальную" работу. Всевозможные услуги путешественники получают "на местах", а при сильном желании спланировать все заранее могут спокойно забронировать шаг-за-шагом в Интернете и передвижение, и проживание, и развлечения. Фактически, самостоятельный туризм уже перестал быть самостоятельным - он попросту переместился непосредственно на места пролегания маршрутов, "локализовался". Современный европейский, американский, японский путешественник по сути покупает тот же пакет услуг, но не у себя дома по завышенной втрое цене, а на месте. Настоящей самостоятельности в путешествиях, увы, становится все меньше, а любое упоминаемое в популярном путеводителе место обрастает невероятным объемом околотуристических услуг.
В России же до сих пор доминирует пакетный принцип предложения туристических услуг. Но "пакеты" для выезжающих - одна крайность. Другая - отсутствие "пакетов" для иностранных туристов в самой России. Хорошо, за последнюю пару лет в стране появилась пара сотен хостелов в двух десятках городов, железнодорожные переезды стали продаваться в сети на сносном английском и с возможностью сесть в поезд без бумажного проездного. Но - где сетевые дешевые отели? Где бесплатные экскурсии, гиды которых зарабатывают исключительно чаевые? Где перевозчики, ориентированные исключительно на туристов - начиная с Золотого Кольца и заканчивая Камчаткой? Почему и Европа, и Азия и даже приличный кусок Африки (в Америках не был, но подозреваю - и там также) охвачены недорогим сетевым туризмом, а Россия продолжает быть "черной дырой" и пугалкой для иноземца-путешественника?
И дело ведь не в условиях функционирования бизнеса. Сложно официально оформить хостел - так в Иркутске мы жили в отличной коммуналке, переоборудованной под полноценное жилье для туристов. Хозяева официально сдают койко-места в аренду - и никаких гостиничных ограничений. Год назад обдумывали схему создания бесплатных экскурсий в Питере - никаких нормативно-правовых и иных ограничений не нашли. Только вот бизнесом этим надо заниматься постоянно, а с нашим ритмом болтания по миру такое не возможно. Сделать сайт, предлагающий трансфертные перевозки по городам центра страны? Легко. Арендовать или взять в лизинг пару микроавтобусов? Запросто. Объединить недорогие гостиницы под единым брендом - элементарно, - подписать соглашение о сотрудничестве, сделать общий сайт и налепить возле лейбла гостиницы лейбл сети. Все от этого только выиграют.
Справедливости ради замечу - в местах "концентрации" иностранного туристического потока ситуация меняется в положительную сторону. Приэльбрусье, Байкал, Камчатка уже фактически имеют достаточную инфраструктуру для требовательного вольного туриста, пусть эта инфраструктура и несколько искажена отечественными реалиями, от чего качество оказываемых услуг сильно не соответствует их стоимости. Это как раз те примеры, где ментальность приезжих воздействует на среду и позволяет местному населению и неким внешним инвесторам понять точки приложения сил и средств для извлечения реальной выгоды от туристического потока.

2. Ментальность.
Почему в России нет аналога устойчивому выражению "On Gap Year?" А кто вообще знает о существовании такого, вполне нормального для Штатов, Европы, Австралии понятия? Закончил школу - получил транш от родителей и поехал. Заработал, забил на все - и поехал. Понятно, что "год" здесь - понятие относительное. Важен сам принцип, поведенческая модель.
У нас же, блин, такой разрыв в трудовой книжке получится...как потом работу искать...да и зачем столь непозволительная роскошь - год настоящей свободы?
Денег, опять же, немерено стоит. Стереотип дорогих путешествий, напрямую связан с засилием пакетного туризма.

Почему в околотуристическом лексиконе напрочь перепутаны понятия "отдых", "путешествие" и "туризм"? Среднестатистический немец с пузиком, на засилье которых так жалуются отечественные курортники, сегодня жарится на пляже в Турции - и это его отдых, а через три месяца ломит с рюкзаком через Патагонию - и это его путешествие. Он не поедет в Патагонию с палаткой "отдыхать" - поедет именно "путешествовать". Мне кажется, лексический разброд есть прямое следствие разброда в головах и еще одно доказательства отсутствия сформировавшейся культуры, причем не только культуры путешествий, но и культуры "лежаче-экскурсионного" отдыха.

Огромную трудность представляет отсутствие хороших путеводителей на русском языке. Они, несомненно есть, но качественных - единицы, и то - по самым популярным направлениям. Забавно, но у меня есть шикарный путеводитель по Южной Корее,взятый случайно и бесплатно в питерском ресторане корейской кухни. Более понятного, полного и структурированного издания не встречал никогда. При этом - отличный русский язык, шикарная навигация и формат небольшой книжки. Корейцы гениально подошли к вопросу заполнения информационного вакуума (в Корее по прилету еще и "пакет туриста" выдают с картами, набором магнитиков, литературой и даже влажными салфетками. Всем и бесплатно, разумеется).
Ладно, путеводители на русском - даже в Москве непросто купить LP по не самым популярным странам. Те же комплексные издания LP "On shoestring" проще купить в европейском хостеле. А Центральную Африку безнадежно ищу в Москве который год. Понятно, что все-все издания ЛП уже скачаны и лежат на ноутбуке, но не всем же удобно путешествовать с лэптопом - достать ноут где-нибудь в ночной Джакарте не сильно приятно.

Зауженность кругозора и стереотипы. "поехать в Испанию", "поехать в Турцию" - традиционная формулировка при планировании поездки. А почему не "поехать по Европе", "поехать по Ближнему Востоку"? Где понимание простой логики, что если сделать прилет и вылет из разных пунктов и разных стран, маршрут из закольцованного превращается в линейный, что с точки зрения оптимизации временных затрат на перемещения сильно лучше?
Гуляющее по туристической среде мнение о сложности получения виз - шенгенской, британской, американской. Мифы об израильском штампе. Полное непонимание различий между визовыми правилами и правилами работы погранслужб. Масса стереотипов, искусственно поддерживаемых туроператорами на форумах - оно и понятно, на незнании всегда можно подзаработать.

Элементарное нежелание связываться с планированием путешествия. Здесь и незнание языков, и неумение работать с платежными системами, и страх за потерю электронных денег. Любая бэкпекерская поездка -это работа, которая начинается задолго до посадки в самолет. И это отдельный приятный процесс, пусть и трудоемкий. Результат процесса - путешествие, за которое не стыдно и от которого получен максимум положительных впечатлений.

 

Итак, выше - подборка мыслей с толикой субъективных выводов о культуре путешествий в России. Вернее, об отсутствии этой культуры как таковой и причинахя, сдерживающих ее развитие. Большая часть мыслей родилась из последних дискуссий на форумах и общении с коллегами по увлечениям.

Есть мнения? Пока не выложил в "широкий доступ", жду мыслей и критики!

Пнд, 2011-03-28 16:42
Дискуссия
Иваноff
Поблагодарили: 369

Ну и? Получилось эдакое предварительное обоснование некоего бизнес-плана. Хорошее обоснование, мысли грамотные. Это по пункту 1. По ментальности тоже все верно, вот только далеко не каждый ХОЧЕТ что-то там планировать даже с целью экономии. Многим пакетное предложение просто удобно. Вот маме моей 72 года. Она в последние годы начала ездить по миру - в Израиле была, в Италии, в Австрии... Язык она знает через пень-колоду, ей комфортно, когда для нее все делают, все готово - завтрак, ужин, экскурсии. 

Вот скажи мне, если нужно будет, скажем, построить дом, ты сам все будешь делать? От проекта до рытья канализации? Нет? А если я скажу, что экономия составит 75% бюджета строительства? Тоже ведь не все сможешь (захочешь) делать сам...

Так что просто не возводи в абсолют - не всем это подходит. Даже на своем примере погляди - да, многие восхищаются твоими путешествиями, но далеко не все горят желанием присоединиться. Я вот например не горю. Не потому что унылый лентяй, потому что свои резоны. Они у каждого находятся...))) 

 

 

__________
Мы - глубоко поверхностные люди! http://iffoneoff.livejournal.com/ www.smart-travelling.ru
28.03.2011 - 17:03

WiseSpaniel
Сообщений: 721
Поблагодарили: 141

Поездки мы можем себе позволить только во время отпуска. А отпуск - две недели. И за время отпуска хочется отдохнуть, расслабиться, набраться сил, успокоить нервы. А не тащиться из последних сил "20 километров пешкодралом по лесу, чтобы увидеть как солнце в болото садится".

 

__________

angryspaniel.livejournal.com

28.03.2011 - 18:01

Иваноff
Поблагодарили: 369

"Почему в околотуристическом лексиконе напрочь перепутаны понятия "отдых", "путешествие" и "туризм"?"

 

А все потому же. Потому что не все, увы, фрилансеры, и не все, увы, хозяева своего дела, а значит, и времени. Потому что, как правильно написано выше, отпуск у большинства - 2 раза по 2 недели в году. И в этот месяц нужно все вместить - и отдых, и лечение, и путешествие... Понимаешь, вот я себя не считаю "отдыхающим". Не люблю валяться на пляже, у мене внутре моторчик. При этом я не сторонник совсем уж жесткой экономии - если есть возможность взять машину напрокат, я пешком не пойду, у меня здоровья нету. Без денег я просто не поеду никуда - потому что я это я, а если дети и любимая будут хотеть спать и есть, я не буду им объяснять, что у папы нет средств, и что так прикольнее. Потому что реально так не прикольнее, потому что хорошо отдохнув и нормально пожрав, мы сможем увидеть больше. Это я так ответственность понимаю. И это прагматизм. 

 

Хорошая тема, долго можно трындеть. ))) 

__________
Мы - глубоко поверхностные люди! http://iffoneoff.livejournal.com/ www.smart-travelling.ru
28.03.2011 - 18:24

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

Мне здесь интересен именно срез "рюкзачников". Особенно среди молодежи - знаю, что интерес огромен, но что-то все время мешает вот так просто взять - и поехать.

Если получилось некое разграничение "Дикий-Пакетный" - надо поправить, поскольку абсолютно не хотел что-либо разграничивать. Исключительно - показать, что из-за стагнации пакетного туризма в стране не развивается локальная инфраструктура, и это плохо - тормозится рост туристического потока. не развиваются и  разрушаются достопримечательности, теряются заповедные места...

Давайте так - ни почему мы (лично каждый) не беремся за рюкзаки, а почему некий обобщенный российский турист, и прежде всего молодежь, даже не помышляет о подобном способе посмотреть мир.

 

Да, и дом я сам строить не буду, но просто потому, что мне это не интересно. И не очень сравнение адекватное - если бы дом можно было спроектировать самому, посидев неделю в интеренете, а потом собрать на участке как конструктор - почему и нет? Все-таки в домотроительстве требуются профессиональные навыки, знания и умения.

28.03.2011 - 18:26

Sibiriada
Сообщений: 96
Поблагодарили: 24

Где-то Вы сам на свои вопросы и ответили. Про минимум официальной информации для иностранцев, к примеру. У меня подруга есть, датчанка. По части России у нее давняя мечта - из Москвы в Сибирь на поезде прокатиться. Она (хотя девушка в плане географии и маршрутов неплохо подкованная) полагала, что из Москвы на поезде может попасть только в Новосибирск. Когда я ей сказала, что в Барнаул, где я живу, из Москвы тоже поезда каждый день отходят, она была ооочень удивлена.

Что касается "On Gap Year", здесь все таки уровень жизни, мне кажется, следует принимать во внимание, он у нас еще, по сравнению со среднеевропейским и американским, мягко говоря, хромает, и не каждый вчерашний школьник транш от родителей для такого, пусть и супер-бюджетного варианта, может получить, либо столько заработать. Догадываюсь, что можете в плане финансовой части поспорить, так как на своем примере доказали, что можно передвигаться по миру с минимумом средств. Но даже при таких условиях, когда человек готов путешествовать с минимумом комфорта, процент тех, кто может себе это позволить, гораздо ниже чем в упомянутых Европе, Австралии, Америке.

 

28.03.2011 - 18:27

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

Да, трындеть можно долго и это интересно - грамотный туроператор запросто увидит в этом потоке сознания направления для реализации новых идей и новые ниши на рынке. Да и не только оператор - просто инвестор.

Сравнивая "как там, у них" и "как здесь, у нас" можно найти точки приложения сил, средств и идей.

28.03.2011 - 18:30

Os-a
Сообщений: 6151
Поблагодарили: 270

Такие путешествия возможны только для компании с мужчинами или уж просто для одного мужчины.

Вот я - одинокая женщина, у которой не хватит сил рюкзак на себе таскать, каждый раз выручает чемодан/сумка на колесиках и не представляю, как справляться с прочими трудностями - как физическими, так и социальными.

Мне - только организованно путешествовать, а если уж гулять одной - то по прохоженным тропам в парках-городах-местах обитаемых.

 

 

28.03.2011 - 18:48

Sibiriada
Сообщений: 96
Поблагодарили: 24

Alware написал(а):

 

Сравнивая "как там, у них" и "как здесь, у нас" можно найти точки приложения сил, средств и идей.

 

Можно, только "там у них" силы, средства и идеи прикладываются легче и быстрей, потому их и больше путешествует. А "здесь у нас" не хватает стабильности и, соответственно, людям - уверенности в завтрашнем дне. Многие поэтому предпочитают вуз закончить, на работу устроиться, свободные финансы, пока они есть, в собственное жилье вложить, так как неизвестно, будут ли через год-три-пять эти свободные финансы...

28.03.2011 - 18:54

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

Os-a, а если обстрагироваться? Одинокой девушке из России, в которой достаточно сил на таскание рюкзака и здорового любопытства для поездки в зарубежную даль - что мешает выехать таки за пределы родины?

Молодых европеек в гордом одиночестве видел и на улицах Кабула, и ночью в Джакарте, и на дискотеках Куала Лумпура, и в джунглях Камбоджи. Русскую одиночку встретили лишь однажды в горах Киргизии, но то была весьма легендарная личность в кругу отечественного авто- и гидростопа, прожившая год среди местных на Чукотке и бесплатно проплывшая на яхтах Океанию.

28.03.2011 - 18:56

Иваноff
Поблагодарили: 369

Alware написал(а):

Мне здесь интересен именно срез "рюкзачников". Особенно среди молодежи - знаю, что интерес огромен, но что-то все время мешает вот так просто взять - и поехать.

 

Тут на сайте мало их. Или совсем нет. Это к Винскому скорее... Мне трудно рассуждать отвлеченно имнно в силу понимания того, что в таком предмете отвлеченность вредна. Нужны некие срезы социальных групп... Давай по мере сил...

 

У моих друзей сын - студент-второкурсник. Поскольку родители платят за его обучение, на свои поездки он зарабатывает сам, работает вечерами, ездит в основном на музыкальные фестивали разные, по Европе. Из Калининграда это легче и дешевле, чем из Москвы. Но и поездки это непродолжительные, редко даже неделя выходит... Учиться надо. Вписки он себе находит по сети, то есть это близко к твоему варианту, но это уже и не клиент - он все делает сам. 

 

Вариант 2. Есть у нас знакомые, две девушки в расцвете карьеры, по 26-27 лет. Работа. З/П 45000. Квартира своя, хоть это +. Как-то за год откладываются деньги у них на пару поездок по 10 дней. На всем экономят, кроме жилья. Потому что обломались разок в Амстердаме с хостелом, пришлось переезжать в треху... Вот они бы точно воспользовались услугами тех, кто способен дешево предложить худо-бедно качественный отдых, только вот засада - не могут они привязываться например к датам распродаж, они зависят только от тех дат, что дает им работодатель... Сильно тут не сэкономишь... да и не поездишь сильно...

__________
Мы - глубоко поверхностные люди! http://iffoneoff.livejournal.com/ www.smart-travelling.ru
28.03.2011 - 19:02

Иваноff
Поблагодарили: 369

"Молодых европеек в гордом одиночестве видел и на улицах Кабула, и ночью в Джакарте, и на дискотеках Куала Лумпура, и в джунглях Камбоджи. Русскую одиночку встретили лишь однажды в горах Киргизии, но то была весьма легендарная личность в кругу отечественного авто- и гидростопа, прожившая год среди местных на Чукотке и бесплатно проплывшая на яхтах Океанию".

 

Вы, достигший вершин лондонского дна...)))))))))

 

Это все-таки определенно маргинальные круги... Среди моих знакомых таких нет, все более-менее в социуме.))) 

__________
Мы - глубоко поверхностные люди! http://iffoneoff.livejournal.com/ www.smart-travelling.ru
28.03.2011 - 19:01

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

Sibiriada, вот опять же - стереотипы. Русские в большинстве своем очень неплохо живут. Да, у нас невозможна широкая прослойка, живущих на тайском пляже за счет пособия по безработице. И люди, так сильно неуверенные в завтрашнем дне, спокойно спускают 2-3 тысячи долларов за короткий месячный отпуск.

Здесь, У Нас  и силы, и средства прикладываются неплохо - недавний транзит в Иркутске убедил в этом основательно. В заглавной теме даже подсказал, как сделать бизнес на иностранных туристах без вложения первоначального капитала))) парадокс, но никто не осваивает рынки локального туризма, ориентированные на бэкпекеров.

28.03.2011 - 19:01

Фил
Поблагодарили: 93

Грамотно описана ситуация.

 

Сейчас после дневной тупо-физической работы устал, как рабочий конь: к ночи, после вечернего труда полегче, подумаю на эту тему.

 

А молодежь - ну и что: "молодежь"? Прошлой зимой сидели с друзьями у костерка в зимнем лесу на окраине Петрозаводска - маленького, в сущности города. На костре котелок со снегом: чай собрираемся пить. Рядом с горки мальчики катаются. Самый смелый и любознательный подошел к нам, заглянул в котелок: "а чё снег в котелке?

- Чай будем пить.

- Как это?

- Снег растает, вода вскипит, и добавим заварки.

Он недоверчиво осматривает нас, понимает, что не шутим - вон и коробка с чаем, и кружки. И орет друзьям, убегая:

- Пацаны!!! Приколись!!! Они из снега чай делают!!!

28.03.2011 - 19:03

Иваноff
Поблагодарили: 369

Русские в большинстве своем очень неплохо живут.

 

Я все пью и пью... а мне все хуже и хуже...

 

Да??? Знаешь, я неспроста про строительство домов - я им занимаюсь... Так вот,  - high middle сегмент не то что просел... Он сдох... Это конечно не выживание в чистом виде, им на мпшину поменять еще хватает, а на дом построить уже нет... А low middle - это Египет с Турцией. Им и строить неинтересно, им и поездки такие не нужны... за копейку канарейку...

 

Да, я трачу 2000 - 3000 и больше за короткий недельный отпуск на 4-х...По 4 раза в год... Потому что это мой наркотик... Семье трудно бюджетней...

__________
Мы - глубоко поверхностные люди! http://iffoneoff.livejournal.com/ www.smart-travelling.ru
28.03.2011 - 19:14

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

Совершенно простую схему, лежавшую на поверхности, реализовал тот же Чиптрип. Собрать туры своими руками и продать "пакет дикаря". И сколько бы не ругали Чиптрип матерые операторы, объемы оборота компании только возрастают.

 

Поясню немного на примере, чего не хватает в России. Допустим, я вполне себе отечественный путешественник, со средними запросами к комфорту, не особо большим желанием таскать тяжелые рюкзаки но и не сильно обремененный пухлым кошельком. Хочу из Москвы създить в Сибирь - посмотреть Пермь, Екатеринбург, Красноярск - пожить пару дней, заехать на столбы, Новосибирск, Иркутск, Улан-Удэ. Причем очень хочется сделать трек по Байкалу налегке и с гидом, половить омуля, попариться в баньке по-сибирски.

Что я делаю? Покупаю билеты на поезда, ищу подходящие мне гостиницы в каждом городе и пытаюсь их как-то забронировать по телефону, мониторю устаревшие форумы, пытаясь понять на чем, откуда и за сколько доехать до столбов-байкала-памятника, т.д. Я, конечно, могу попробовать заказать подобный пакет у местного туроператора, но - мне либо заломят жуткий прайс, навязав свои допуслуги, свои гостиницы, гидов, либо попросту поломают программу мечты под собственые возможности.

Либо просто откажутся.

 

В чем отличие от сотни прочих стран мира? А где-нибудь в Китае, Лаосе, Франции, Аргентине я просто приеду в первое выбранное жилье - и там получу транспорт, гида, карту, контакты жилья в следующем пункте. Все за приемлемую стоимость. Сегодня я поброжу сам по городу, а утром с десятком таких же рюкзачников на микроавтобусе, хозяин которого как-то афилирован с хозяином отеля, поеду в нужное мне направление, буду прередаваться по рукам и ни о чем не запариваться.

 

Это есть сочетание культуры в голове и инфраструктуры на месте. Вопросы перетряхивания индустрии - чисто организационные. Здесь ни собтсвенность делить не надо, ни деньги особо вкладывать.

28.03.2011 - 19:17

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

Фил, про чай - отлично. Да, возможно, европейские пары, путешествующие с маленькими детьми, и создают тот самый культурный слой, которого нам не хватает.

Хотя у меня мелкий только к семи годам начал какой-то интерес проявлять к передвижениям. До этого - с пляжа не выгонишь, в палатку не загонишь.

28.03.2011 - 19:24

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

Про неплохую жизнь русских - пришло отличное практическое сравнение. Филиппины. Куда не сунься - масса местных туристов. На том же Палаване висит статистика - иностранцев в год приезжает менее 8% всего турпотока.

А Филиппины, замечу, беднейшая страна ЮВА. Казалось бы - какие поездки, когда живешь в пальмовой хижине с пятью малолетними детьми, растишь рис на полутора сотках да иногда на мопеде в соседний поселок выбираешься. Ан нет - едут. Им и условия для этого - билеты дешевле, аэропортовые сборы минимальны, плата за вход в достопримечательности либо копеечная, либо отсутствует.

Едут, едут, едут...постоянно, везде.

28.03.2011 - 19:34

Иваноff
Поблагодарили: 369

"Поясню немного на примере, чего не хватает в России."

 

Да, согласен 100%, этого нет у нас... 

 

Про Чип Трип - ТО их к чему ругать-то? Чип и распродает ТОшный сливной дискаунт, ТО их на руках носят... ТА - да, хаят, согласен. А почему я к ним не пойду... очереди не люблю.)

__________
Мы - глубоко поверхностные люди! http://iffoneoff.livejournal.com/ www.smart-travelling.ru
28.03.2011 - 19:39

Иваноff
Поблагодарили: 369

Про неплохую жизнь русских - пришло отличное практическое сравнение. Филиппины. Куда не сунься - масса местных туристов. На том же Палаване висит статистика - иностранцев в год приезжает менее 8% всего турпотока.

 

Слушай, но в Анапу русские тоже едут... Причем в таких жутких количествах... В эту самую одну Анапу приезжает больше россиян в год, чем тех же россиян во весь Египет. Это я читал интервью какого-то владельца-директора какого-то ужасного Анапского санатория. Да, говорит, дорого, да, срано, но пока к нам сюда столько народу валит - ничего я менять не буду, мне не надо... у него и так все хорошо...

__________
Мы - глубоко поверхностные люди! http://iffoneoff.livejournal.com/ www.smart-travelling.ru
28.03.2011 - 19:44

Os-a
Сообщений: 6151
Поблагодарили: 270

После того, как от меня стало зависеть непосредственно существование родителей - мне приходится быть очень избирательной в маршрутах. И живя в маленьком городке, где подавляющее большинство людей проводят отпуска и каникулы на дачах или по родне - слыву невероятной путешественницей!

И поскольку живя так уже не первый год, во мне копится усталость и физические нагрузки только возрастают (про материальный достаток уж промолчу) - мне совершенно не привлекательны самостоятельные далекие путешествия с затратой усилий на подготовку и еще какие-то напряги на месте отдыха. Только - продуманный, максимально комфортный (по средствам), желательно с русскоговорящими гидами или в стране, где мой английский позволит общаться.

 

Для таких как я - любые выезды из дома больше чем на пять дней приравниваются к подвигу сами по себе. И уж очень будет жаль времени и денег, если получится не отдых и новые впечатления, а сплошная борьба за выживание в целях экономии.

 

А, да, еще момент! Большую часть своих дней ныне провожу на хозяйстве - продукты и готовка осточертели.

Ни в жизнь не поеду отдыхать туда, где не будет возможности покушать в кафе-ресторанах-отелях, даже уличный ФАСТФУД - очень даже приемлем или покупка готовой еды в супермакетах! Главное - не тратить драгоценные часы вне дома на готовку (даже еда на костре понравится мне только в том случае, если ее варить буду не я сама! И это - увы и ах, реальность, мои жесткие условия!)

 

 

 

28.03.2011 - 19:48

Пьянова Евгения - Поппинс
Сообщений: 1099
Поблагодарили: 147

Интересно написали.  Мне кажется,  здесь всё имеет место.  И менталитет,  и привычка,  и отсутствие опыта, и недостаток знаний, и денег тоже!    Всё-таки Россия по сравнению с Европой,  с которой Вы сравниваете,  не всегда была открытой страной.  И что-то решать самому,  не бояться и напрягаться,   это не все могут.   О себе могу сказать,  что если бы лет десять назад такая индустрия была развита,  я бы была её фанаткой.  ( Возможно). Но десять лет назад у меня не было интернета  и знакомых,  которые бы так путешествовали,  тоже.  Да их, кстати, и сейчас нет.

 И у меня  уже интереса к такому туризму почему-то нет.  С рюкзаком я готова ехать в свои любимые горы,  но таскать его каждый раз, сделав своей визитной карточкой,  мне не интересно и не удобно.  А организовать можно всё самостоятельно на любой вкус, выбор и почти на любой кошелёк. 

28.03.2011 - 19:51

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

Os-a, а абстрагироваться? Можно же представить, что взяли и решили поехать. Оглянитесь - чего не хватает, где барьеры, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ от вас лично и ваших условий жизни?

Мне интересно пособирать пробелы внутри и вовне, связанные с культурой путешествий и отдыха. Абстрактные, не привязанные к конкретным людям.

28.03.2011 - 19:54

MMS
Сообщений: 5074
Поблагодарили: 169

Когда мне было 16 лет и весу килограммов на 5 меньше, мы ездили в Любань. Поисковики. Мой рюкзак весил 40 кг, чуть-чуть не дотягивал до массы тела. Ездила не на отдых, работать. Если бы мозг так быстро не выветривал знания средней школы (даже в учетом моих честно и легко заработанных пятерок) и не было такого стереотипа, что после школы нужно в этот же год поступить, я бы поехала. Но! В 1995-м загранпаспортов у школьников еще не было. Совсем. Ни у кого. 

А если смоделировать сегодняшнюю ситуацию, то 17-летние мальчишки либо остервенело грызут гранит науки, либо их родители выворачиваются наизнанку, чтоб "отмазать" от армии. Не до путешествий. Нет этого года после школы. У моего племянника с вручения дипломов 18-летних уводили в военкомат...

__________

Есть только два способа прожить жизнь. Первый - будто чудес не существует. Второй - будто кругом одни чудеса. Альберт Эйнштейн

28.03.2011 - 19:57

Os-a
Сообщений: 6151
Поблагодарили: 270

А я могу судить по местной молодежи - денег нет вообще ни на что. На работу устроиться - нереально, лет до 20-22 парни живут за счет родителей, учатся, приезжают домой на каникулы и болтаются по дворам и дачам.

Не знаю ни одного, кто бы имел загранпаспорт.

Даже скажу так - среди моих знакомых взрослых мужчин и женщин загранпаспорт в Десногорске оформили четверо. За границ выезжали двое - в Турцию с женами и детьми. Все!

И так, уверена, по всей России в глубинке живут.

28.03.2011 - 20:04

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

Общаюсь с сотнями людей на темы путешествия - прелесть модерирования больших форумов. Каждый день, когда есть доступ к компьютеру. И вижу, что интерес огромен. А понимания что-к-чему - нет.

На большую часть вопросов можно отвечать заготовками, настолько они просты, однотипны и, в то же время, объемны.

Я не интересуюсь, что позволяет 17-30 летним выкроить время на поездку, и откуда у них деньги. Просто вижу наличие пробелов, информационный вакуум. Понятно, что 10-15 самых активных в этом году проедут с нами хотя бы один маршрут. Но остальные-то сотни просто спрячутся.

28.03.2011 - 20:07

Иваноff
Поблагодарили: 369

"И так, уверена, по всей России в глубинке живут." И не только в глубинке. Да о чем говорить, если статистика вещь упрямая...

 

 

Начнём как раз с официальной статистики. Она рисует ужасную картину.

Восемь лет назад было ещё хуже, но и сейчас средняя зарплата по стране составляет каких-то 16 тысяч рублей. Или 675 долларов. Но самое интересное в том, что получают такую зарплату или больше неё всего лишь 26,6 процента россиян. Остальные получают меньше или намного меньше. А хитрая «средняя» цифра со смещённым центром тяжести образуется путём сложения всех зарплат: менеджера Газпрома, директора оборонного завода, владельца частной компании, интеллигентного сторожа автостоянки, его жены-учительницы и остальных россиян.

Полученная сумма виртуально делится на всех работников. Выходит по 16 тысяч на брата и сестру.

За рубежом более распространён другой способ определения средних зарплат и средних доходов, выявляющий действительно серединную точку, вверх от которой 50 процентов сограждан зарабатывают больше, вниз — другие 50 процентов зарабатывают меньше. А между ними расположился среднестатистический John Doe со своей зарплатой заметно выше трёх тысяч долларов. Вот он действительносредний американец.

А наш «средний» по зарплате россиянин, как видим, находится далеко в стороне от центра, ближе к богатым. Но и там со своими 16 тысячами в месяц он выглядит казанской сиротой. Если говорить о международных стандартах. А почему нам о них не говорить?Российские цены — особенно на жильё и на бензин, а в последнее время и на продукты — догнали американские. Где-то и перегнали.

Официальный уровень бедности в США равняется семистам долларам. Живущие ниже этого скорбного порога 20 процентов американцев получают пособия, продуктовые карточки и вообще окружены заботой государства. Поэтому вполне справедливо будет считать, что за чертой бедности, если мерить её по цивилизованным меркам, живёт не менее 74,4 процента российского населения. Все, кто получает зарплату ниже «средних» 16 тысяч рублей.

В общем, официальная российская статистика со всеми её наивными хитростями даёт очень обидную для процветающей энергетической сверхдержавы картину.

И небезопасную: с ростом мировых цен на продовольствие бедные страны и уязвимые слои населения терпят гораздо больше лишений, чем благополучные.

Средняя американская семья тратила на еду 10-12 процентов своего бюджета. Теперь будет тратить 15. Мелочь, хотя и неприятно. А вот бедные 20 процентов американцев и заодно с ними почти 80 процентов россиян, у которых официально на всё про всё 700 долларов или меньше, расходовали на продукты 40-60 процентов всех своих денег. Теперь, после подорожания, должны тратить 60-80.

 

Отсюда: http://www.apn.ru/publications/article20197.htm

 
__________
Мы - глубоко поверхностные люди! http://iffoneoff.livejournal.com/ www.smart-travelling.ru
28.03.2011 - 20:14

Иваноff
Поблагодарили: 369

Понятно, что 10-15 самых активных в этом году проедут с нами хотя бы один маршрут. Но остальные-то сотни просто спрячутся.

 

Но если ты сам оцениваешь "рынок" таких людей в сотни - о какой информации, то-се, ты говоришь? Маргиналы будут всегда, а тратить деньги для их пущей информированности - невыгодно ни с какой точки зрения...  Если бы вас было сотни тысяч хотя бы... 

__________
Мы - глубоко поверхностные люди! http://iffoneoff.livejournal.com/ www.smart-travelling.ru
28.03.2011 - 20:21

Os-a
Сообщений: 6151
Поблагодарили: 270

Олег, да, о чем и я собственно.

 

В Десногорске средняя зарплата мне неведома, но продавцы в киосках и учителя в школах получают от 7 до 10 тыс.рублей (со всеми премиями). 

Меня звали в санэпидемстанцию на должность бухгалтера прошлой осенью - за полный 8-часовой рабочий день оклад 5200 рублей.

 

Филиппины бедные, да...

А мы?

28.03.2011 - 20:24

Маргарита Пьянова
Сообщений: 5433
Поблагодарили: 350

Не удержалась написать. Тема больная. А знаете ли вы, что в стране уже создана организация, которая должна распоряжать имуществом заводов, которое было заложено банкам под кредиты свыше 300млн.руб.? Целые заводы банкротятся. Банки в своё время сказочно обогатились, но что они будут теперь делать вот с этим имуществом? Всё будет ржаветь и разрушаться. Ведь запустить вновь завод - это очень сложный процесс. Персонал сначала переводят на минимальную зарплату, а это 4330 руб. в месяц, а потом с этой зарплатой сокращают. В фонде занятости для пособия нужно предоставить справку о зарплате за последние 2 месяца. А если эта зарплата составила 4330 руб, догадываетесь каким будет пособие? Сорри, что не в тему сайта.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

28.03.2011 - 20:50

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

Я не оцениваю рынок в сотни - я говорю о сотне новых людей за неделю на форуме.

Вопрос по оценке рынков не ставился, ровно ка кне ставился вопрос о сравнительном уровне жизни в России и других странах.

 

 

Все проще. Россияне путешествуют - это факт. Иностранцы тоже. Факт. По-разному. Почему?

 

Или даже так - доля рюкзачников в общем турпотоке "развитых стран" куда больше аналогичной доли в России. Парадокс. Казалось бы - нет денег - так экономь.

 

Зарплата в России - вещь не показательная. Сам прошлый год работал за оклад менье 6000, ничего. доход-то был приличный))))

28.03.2011 - 20:50

Иваноff
Поблагодарили: 369

Россияне путешествуют - это факт. Иностранцы тоже. Факт. По-разному. Почему?

 

Выездными стали недавно. Ну что в самом деле любой европеец? Сел, да поехал. Виза мало где нужна, затрат тоже меньше, чем средний россиянин платит...

 

Ну тут и разница менталитетов. Вполне возможно, что девушка из британской глубинки чувствует себя более защищенной где-нибудь в Камбодже, нежели девушка из села в тамбовской области... где-нибудь в Египте...

__________
Мы - глубоко поверхностные люди! http://iffoneoff.livejournal.com/ www.smart-travelling.ru
28.03.2011 - 20:59

Иваноff
Поблагодарили: 369

Зарплата в России - вещь не показательная. Сам прошлый год работал за оклад менье 6000, ничего. доход-то был приличный))))

 

Это да. Хотите поговорить об этом?)))))))))))))))))

__________
Мы - глубоко поверхностные люди! http://iffoneoff.livejournal.com/ www.smart-travelling.ru
28.03.2011 - 21:05

Os-a
Сообщений: 6151
Поблагодарили: 270

Да, да, лучше бы такую тему завели - как можно с официальной зарплатой в 6 000 рублей получать приличные доходы? Я бы была самым внимательным читателем, чтобы не отказываться впредь от предложений подобных))) Тем более, чувствую , в ближайшие годы больший оклад мне тут никто и не предложит!!!

Ох, как я хочу путешествовать больше! Где взять денег на свое отстутсвие и путешественнические расходы???? В моем случае - на возможность отлучки из дома нужна сумма денег, чтобы было кому и на что за родителями смотреть.

28.03.2011 - 21:12

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

Нет, абсолютно не хочу затрагивать никакие финансовые аспекты. Как раз наоборот - интересует все, кроме финансов. И не потому, что финансы в путешествии не актуальны - просто они лежат на поверхности.

 

А, между тем, разница в доходах и финансовых гарантиях - не единственный показатель, определяющий подход к поездкам.

 

Кстати - о Камбодже. Уж насколько страна была нищей, закрытой, дикой. За последние 5 лет сделала такой скачок в сфере туризма - обалдеть. Потеряла свой дикий азиатский шарм напрочь, но инфраструктура и сервис там просто на каждом шагу.

Про то, какой процент камбоджийцев выезжает за границу, статистику собирать не будем))

28.03.2011 - 21:18

irezine
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 98

Alware написал(а):

 

Все проще. Россияне путешествуют - это факт. Иностранцы тоже. Факт. По-разному. Почему?

 

Или даже так - доля рюкзачников в общем турпотоке "развитых стран" куда больше аналогичной доли в России. Парадокс. Казалось бы - нет денег - так экономь.

 

 

Ну так что ж тут удивительного... Все 70 лет советской власти страна жила за железным занавесом, несколько поколений людей выросли на осознании НЕВОЗМОЖНОСТИ самостоятельно поехать куда-то за границу. Помните Жванецкого :"Мне в Париж...по делу...срочно..." вызывало гомерический хохот... Любому европейцу долго пришлось бы объяснять, в чем тут шутка...

 

Да и в целом: работа на одном месте десятилетиями (что на Западе считается дурным карьерным признаком, а у нас всячески приветствовалось и поощрялось), отсутствие рынка жилья, а как следствие - привязка к одному месту жительства, некоторая иждивенческая психология(обо всем позаботится государство) -  все это сформировало определенный менталитет. А за 20 лет он не изменится, нет...

28.03.2011 - 21:28

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

А что нужно, чтобы изменился? Уже полноценно-взрослое поколение выросло в условиях, приближенным к открытым. И работы меняем, и жилье снимаем. Голова-то, вроде, меняется?

 

А есть мысли, допустим, в сторону социальной значимости путешествий? Стереотипа, что отдыхать за границей - значит, принадлежать к некоему привелегированному меньшинству, и если отдыхать - то на полную, всевключенную пятизвездочную катушку? irezine, вы очень правильно, на мой взгляд, повернули к массовой психологии...

 

 

 

Не зря назвал тему "провокационной" - нет бы кто про путеводители чего сказал - порекомендовал, поругал...может, есть примеры классно организованного сетевого бизнеса в регионах, а мы и не знаем.

А тут - деньги, работа, заводы, деньги, деньги... провокации - они тоже в головах)))

28.03.2011 - 21:36

Иваноff
Поблагодарили: 369

Какой смысл путеводители ругать? Просто наступает момент, когда из определенного путеводителя ты вырастаешь... Не думаю, что на все 100 и всегда устраивает и LP.

 

А насчет привилегированного меньшинства - так многие туроператоры думают. Если не способен ты 5 звезд оплатить- так ты и никто... Соответственно такая мысль конечно внедряется в людское сознание. Но наиболее продвинутые уже начали понимать, что к чему. Помню, понравились мне апарты в Италии, хотел снять, а вот фигу - их на весь сезон снял Thomas Cook. Я еще тогда подумал - странно, а наши ТО на Гарде только пятерки предлагают... Сейчас что-то начинает сдвигаться, в России  появляются ТО, с удовольствием работающие на low budget -к примеру отдают апарты дешевле, чем from the desk. 

__________
Мы - глубоко поверхностные люди! http://iffoneoff.livejournal.com/ www.smart-travelling.ru
28.03.2011 - 21:49

Светлая лошадка
Сообщений: 1468
Поблагодарили: 168

Такие путешествия для бедных или редких романтиков. А зарплаты... На днях в киоске "Ижмолоко" спрашиваю "хороший", желательно несладкий, йогурт.

- Несладких нет, но наши по 14 р. всё равно хорошие, можете брать. Это не то, что я вон ем... - показывает на свою баночку.

- А почему вы тогда плохой едите?

- Да потому что он семь рублей, у меня ведь зарплата пять тысяч.

Недавно искала информацию про Соловки, наткнулась на статью супер. Товарищи ездят вообще где автостопом, где ещё как. Студенты в основном. В Инете если знакомые из нужного города есть, как у нас в блоге, договариваются, что зайдут к ним кашу сварить. Ночуют в монастырях (за отработку) или по домам ходят - просятся.

Может, знаете такого по Инету, координатор Клуба транспортных путешественников Дмитрий Крюков. Узнавайте, вдруг объединитесь. Может, у них и сайт есть. Правда, про Соловки материал семилетней давности. Сейчас у них, может, всё уже круче.

А вообще, Алваре, не в обиду: когда осёдлые дела успеваете делать?

 

28.03.2011 - 22:27

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

А что такое оседлые дела? Честно, не понял.

У меня прилично знакомых среди путешественников, но автостопщиков сторонюсь - у них свои тараканы, мне не понятные.

 

Если такие путешествия - для бедных, почему так много небедных иностранцев их реализует?

 

По поводу путеводителей почему акцентирую - общаюсь с людьми, пишущими отечественные гайдбуки под маркой "путешествия с Крыловым". Столько жести наслушился под редактирование материала...при этом люди пишут отличные статьи в ЖЖ и травелоги. Обидно же.

28.03.2011 - 23:09

Иваноff
Поблагодарили: 369

Alware написал(а):

По поводу путеводителей почему акцентирую - общаюсь с людьми, пишущими отечественные гайдбуки под маркой "путешествия с Крыловым". Столько жести наслушился под редактирование материала...при этом люди пишут отличные статьи в ЖЖ и травелоги. Обидно же.

С этого момента можно подробнее? Без имен понятно, просто интересно - в чем редактура, зачем... Наверное действительно обидно пишущим, но без расшифровки не понять.

__________
Мы - глубоко поверхностные люди! http://iffoneoff.livejournal.com/ www.smart-travelling.ru
28.03.2011 - 23:30

Фил
Поблагодарили: 93

 

 

Массовые советские бакпакеры облазили шестую часть суши, огороженную айрон кёттоном - железным занавесом. А потом жизнь сильно изменилась, и разнообразие возможностей реализации себя резко возросло... И эта массовость не вышла из границ СССР, ибо внутренняя пружина ее была принципиально иной, чем современного мирового бакпакинга. Кроме образной пружины есть еще куча факторов, из-за которых советсий самодеятельный туризм и  резко снизил свою массовость, и не стал заметным явлением за рубежом ("за рубежом" - каково? "Немало я, сталобыть, стран перевидел, шагая с винтовкой в руке) Хотя внешне они были чем-то похожи, самодеятельные походы. Россияне персонально без проблем способны встроиться плодотворно в современную среду локальных услуг туриндустрии зарубежных стран. Но надо быть гвоздем, чтобы организовать такое у нас. 

 

 

28.03.2011 - 23:47

Светлая лошадка
Сообщений: 1468
Поблагодарили: 168

Не вижу большой разницы, автостопом или поездом, если всё равно потом в палатках ночуете.

А "осёдлые" дела - это общение с теми же "мелкими".

28.03.2011 - 23:59

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

Светлая лошадка, общение сегодня настолько доступно, что оседлости для него особо не требуется. Да и долго с мелкими общаться - не мое. Да и я абсолютно ни к чему в России не привязан, за исключением некоторых моментов заработка. И то, последний проект сдал, находясь в Азии.

 

Иваноff, редактура путеводителей крайне забавная. Сначала в страну запускают группу людей - профессиональных географов, страноведов, способных собрать действительно интересный, подробный материал. Не всегда требуется красивое изложение собранных данных - на это полюбому в издательстве есть штатные излагатели.

Штатные излагатели, если и бывавшие в описываемой стране - то на паре экскурсий и пляжике, - творчески и высокохудожественно излагают. Вы читали путеводители на русском? Я от тех же переводов Раф Гайда уползал под кресло шинкансена. Здесь еще круче, стоит почитать те же "Вокруг света". Только не покупать, так, взять посмеяться.

Промежуточный итог - отфильтрованный материал с кучей ошибок, неточностей и субъективных оценок людей, не бывавших "в поле" и не представляющих толком, о чем писать.

Финал - вступает редактор и начинает отсев. По принципу? Простому - оставить самые популярные достопримечательности, отели средней и дорогой категорий, известные рестораны. Исключить бюджетку, способы сэкономить, пройти куда-то бесплатно. Вместо навигации на стоянку автобусов - навигация на пункт проката машин. Вместо стоимости шаттла до аэропорта - расценки такси.

 

А почему? А потому, что путеводитель редактор воспринимает как...хорошее дополнение к гиду и экскурсии. Я вот от такой позиции просто обалдел.

 

 

ЛП тоже не всегда, вы правы. Очень раздражает позиция "закрытых стран". Помню, собирал информацию по Ираку. Что написано в ЛП про погранпереход Турция-Ирак? "ЛП не советует ездить в Ирак из-за повышенной опасности..." Отлично. Это в ситуации, когда каждая скупая строка информации делает тебя подготовленнее и увереннее.

По Китаю часто накалывался, но это из-за общего старения данных. В Пекине отлично навигировались, в Урумчах - перематерились.

 

У меня давно сложилась схема планирования маршрута в части информационных ресурсов: карта-списки ЮНЕСКО-форумы-обзор соседей, виз, погранпереходов-хабы авиаперевозчиков,дорожные транспортные сети-путеводители. Путеводитель - в конце сбора маршрута.

29.03.2011 - 00:44

Sibiriada
Сообщений: 96
Поблагодарили: 24

Alware написал(а):

 

Все проще. Россияне путешествуют - это факт. Иностранцы тоже. Факт. По-разному. Почему?

 

Или даже так - доля рюкзачников в общем турпотоке "развитых стран" куда больше аналогичной доли в России. Парадокс. Казалось бы - нет денег - так экономь.

 

 

Еще пару слов о статистике. Недавно по ТВ услышала такую цифру - 79% взрослых россиян никогда не были за границей (в "дальнем" зарубежье). Цифра, на самом деле, шокирует. Но думаю, она близка к правде. Возможно Вам, как москвичу, трудно в нее поверить, а мне, как жителю провиниальной Сибири очень даже легко. В моем отделе работает 8 человек в возрасте около 30 и чуть за 30. Кроме меня, никто за границей ни разу не был - каждый по своим причинам, но чаще всего фмнансовым. Если этим людям когда-то подвернется возможность выбраться за границу, вряд ли они захотят это время провести с рюкзаками за спиной в супер-бюджетных турах. Лучше еще немного подкопят, чтобы в нормальных условиях отдохнуть. К аскетичным условиям вообще немного людей готовы.

 

У самой отношение к рюкзакам схоже с Евгенией-Поппинс. Есть рядом красивейшее место - Горный Алтай. Вот туда я готова с рюкзаком и в палатки ехать, забитые народом базы мы объезжаем стороной, стараемся уехать подальше от цивилизации. И это единственное, наверное, место, куда я готова ехать в таких условиях.

29.03.2011 - 06:44

Sibiriada
Сообщений: 96
Поблагодарили: 24

История Фила совсем не удивила. У меня про мОлодежь другой пример есть, где-то из той же оперы. Наблюдали мы его в одном из турагенств нашего города. Пока мы общались там с менеджером, подошли 2 молодых парня, не старше 20 лет. Менеджер их хорошо знала, они были ее постоянными клиентами. Спросила их, куда планируют поехать. Ответ был примерно такой: «Да мы не знаем, вы подберите нам что-нибудь, как в прошлый раз. Вы нас тогда в Хорватию отправили, нам очень понравилось. Так вот, что-нибудь подобное, и по срокам также – в августе на 3 недели». Менеджер наводящими вопросами попыталась все-таки выявить предпочтения, но ничего, кроме: «Да нам все равно, главное, чтобы также хорошо, как в прошлый раз в Хорватии», в ответ не получила. Ребята, причем, были абсолютно «ненапальцованные», очень вежливые. Мы с мужем в шоке были. Неужели трудно тупо открыть интернет  посмотреть, что в мире интересного есть, а родители при этом спонсируют любой каприз? Вот вам и молодежь. Это уже другой, «новый» менталитет.

29.03.2011 - 07:20

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

Sibiriada, это похоже не бегство от опеки, когда родители полагают, что дети хотят посмотреть мир-отдохнуть, а дети желают отдохнуть от родителей все равно где.

 

Фил, пожалуй, подчеркнул причину смешивания в отечественном лексиконе понятий "турист" и "путешественник". У нас же, если с рюкзаком - то в горы, на сплав, в тайгу. А в мире-то на сегодня туризм с рюкзаком стал настолько организованным, что аж противно. Недавно замучились во Вьетнаме искать настоящую торговую лодку для проплыва в Камбоджу - на каждом шагу - агенты, спидботы, с ланчем, с пивом...

 

Какой-то бесперспективный среднестатистический россиянин получается - лет до 25 только и делает, что учится. Потом отчаянно зарабатывает на необходимые атрибуты социального статуса - машина-квартира-дача-шуба. Потом - дети, родители, дети, родители...

Странно, я вот, пусть не из Сибири - но вполне себе из центральнороссийской провинции. И в Москве живу, как ни смешно, только из-за транспортного удобства. Но так, чтобы, еще в университете, кто из одногруппников ни разу за рубежом не был...большая редкость. Да и сейчас круг общения крайне разнообразен, и ведь подавляющее большинство несколько раз в год выезжает.

 

Ну вот, и я уже с абстрагирования на себя перехожу. Жалко, хотел теоретически подискутировать.

29.03.2011 - 17:59

MMS
Сообщений: 5074
Поблагодарили: 169

Alware написал(а):

Какой-то бесперспективный среднестатистический россиянин получается - лет до 25 только и делает, что учится. Потом отчаянно зарабатывает на необходимые атрибуты социального статуса - машина-квартира-дача-шуба. Потом - дети, родители, дети, родители...

Я думаю, так и есть. А те, кто не учится, либо в армии, либо ПТУ и завод...

Дачу и шубу можно вычеркнуть...

__________

Есть только два способа прожить жизнь. Первый - будто чудес не существует. Второй - будто кругом одни чудеса. Альберт Эйнштейн

29.03.2011 - 18:39

Alware
Сообщений: 774
Поблагодарили: 70

В любом случае остаются 21% счастливчиков, чья нога переступает границу РФ. Разумеется, относительно заданной темы исключительно они и интересны.

Вон, на Сейшелах тоже есть статистика про 2% населения планеты Земля, которые могут себе позволить побывать на островах. Уверен, для любого исследования в части туризма, 98% населения планеты сейшельцам по барабану.

29.03.2011 - 19:54

Фил
Поблагодарили: 93

Сейчас припомнил такой факт: из четырех друзей, уехавших на работу на годы в Финляндию, каждый путешествовал с рюкзаком, неоднократно, именно таким образом, как это делают европейцы. И по соседской Скандинавии, и по Азии, и по Европе. Сознание россиянина в новых условиях вполне пластично и не тербует аппеляции к долгим десятилетиям жизни за железным занавесом и к последчтвиям монголо-татарского ига :)

 

29.03.2011 - 20:09

nota8239
Сообщений: 43
Поблагодарили: 2

Alware написал(а):

 

Какой-то бесперспективный среднестатистический россиянин получается - лет до 25 только и делает, что учится. Потом отчаянно зарабатывает на необходимые атрибуты социального статуса - машина-квартира-дача-шуба. Потом - дети, родители, дети, родители...

Странно, я вот, пусть не из Сибири - но вполне себе из центральнороссийской провинции. И в Москве живу, как ни смешно, только из-за транспортного удобства. Но так, чтобы, еще в университете, кто из одногруппников ни разу за рубежом не был...большая редкость. Да и сейчас круг общения крайне разнообразен, и ведь подавляющее большинство несколько раз в год выезжает.

 

Ну вот, и я уже с абстрагирования на себя перехожу. Жалко, хотел теоретически подискутировать.

 

Alware, какую-то вы картину безрадостную нарисовали. Представьте себе, что закончив образование и "получив транш от родителей" ВСЕ молодые люди, закинув за плечи рюкзаки разбежались по европам и прочему белу свету. Кое-где подзаработали и дальше поехали......... А кто ж будет заниматься промышленностью, экономикой. Кто будет строить квартиры-дачи-машины, и непобоюсь этого слова , шить шубы?! "кто трусы ребятам шьёт? ну конечно не пилот" это стишок из детства вспомнился. Я конечно преувеличиваю, но я думаю "каждому своё".

Я бы хотела мотаться по миру как вы, но мне это не мешает жить в хорошем доме и носить пушистую шубу   

29.03.2011 - 22:28

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
X
Укажите Ваше имя на сайте TourBlogger.ru
Укажите пароль, соответствующий вашему имени пользователя.
Загрузка...