Размышления АлМиРы о плагиате и всем, с ним связанным

ТБГ, октябрь 2007
Всплывает, всплывает, всплывает.... Как же постоянно в последние дни всплывает на сайте - поганеньнкое слово «плагиат»... И топит... Затягивает в мрачное болото – в самую трясину, как Лизу-Лизавету... Еще немного – и совсем уйду с головой... Самое обидное – все дискутирующие – по-разному интересны и все ... дороги... Не хочется встревать... Нет силы не размышлять над происходящим... Да что ж такое плагиат? Вроде – всем понятно... А может, оттого, что всем понятно – не понятно никому?.. Когда-то очень давно латинское слово plagium означало похищение и продажу чужих рабов. Ну... это явно не наш случай... Раскрываю словарь (чтобы не ... – не будем о грустном... - привожу точную ссылку на источник: Словарь русского языка: В 4-х т./ АН СССР, Ин-т рус. яз.; Под ред. А.П. Евгеньевой. – 3-е изд., стереотип. – М.: Русский язык, 1985-1988. Т. 3, стр. 130, третий столбец) ... плагиат – выдача чужого произведения за свое или использование в своих трудах чужого произведения без ссылки на автора. Еще раз открываю историю YO ... Третий абзац: Введите в искалке «Замок Храповицкий» и увидите множество ссылок на это творение... Далее – большинство цитат взято в кавычки... Найти их в Сети – что предлагает YO тем, кому информации будет мало, - проще простого... Скопировать начало цитаты и нажать поиск... Не секрет, что одни и те же тексты кочуют по разным страницам, разным сайтам... Выискивать – кто из них настоящий автор, а кто, простите, просто слямзил.... – дело неблагодарное... Поэтому прекрасно понимаю YO... Ну, а теперь... То, что всплывало, пока ночью не спалось... Результаты размышлений... Все мы – плагиаторы... Все уже было сказано до нас... Нам только кажется, что мы первые что-то так почувствовали и так донесли до ... как никто и никогда... Все мы – братья и сестры того маленького человечка из «Ландыша серебристого», которого постоянно угораздивало рождать мелодии, уже сочиненные до него Бетховеном, Бахом и т.д. Наконец - кого только не обвиняли в плагиате!.. И Шекспира, и Пушкина, и Тургенева, и Гончарова, и... Мой нежно любимый и бесконечно уважаемый Евгений Львович Шварц – незаслуженно забываемый... Так больно режет постоянное в статьях, в анонсах – сказка Андерсена или сказка Перро... Да положите вы перед собой два текста! « Красная Шапочка» Перро – «Красная Шапочка» Шварца... «Помни, девочка, даже перекрашенный Волк – это Волк...» - написано в 37 (!!!) году... Или - «Раз в опасности друзья – значит, трусить нам нельзя! ... Я теперь ничего не боюсь!» А это неслось со сцены в самый разгар партийных чисток... «Снежная королева» Андерсена – «Снежная королева» Шварца... «Что враги сделают нам, пока сердца наши горячи ? Да ничего!» У «Дракона» так много прототипов, что все не перечислишь... Но нив одном вы не найдете: «Когда тебе тепло и мягко, мудрее дремать и помалкивать...» Или моя любимая цитата из диалога Ланцелота с сыном Бургомистра. Помните, тот оправдывает свои поступки тем, что «так учили»... А Ланцелот отвечает: «Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником?..» «Золушка»... «Когда-нибудь спросят: а что ты можешь предъявить? И никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым». «Обыкновенное чудо» выросшее из небольшой сказки «Медведь» братьев Гримм. Здесь устами Волшебника откроется Шварц: «Сказка рассказывается не для того, чтобы скрыть, а для того, чтобы ... сказать во всю силу, во весь голос то, что думаешь !» Я, наверное, сильно отвлеклась... Вернемся к тому..., что так всколыхнуло... Мне так понравилась история YO... Столько материала перелопачено, пропущено через себя... Это – адский труд... А главное – рассказ и фотографии заставляют задуматься над тем, что мы – каждый из нас – делаем, точнее – не делаем... - чтобы предотвратить дальнейшее исчезновение нашей культуры... Поэтому я очень была рада, что именно этот рассказ был награжден... И искренне поздравила автора с победой. Очень надеюсь, что он опишет поездку с присущим ему (им ?...) мастерством :) История Мавра... После соответствующих упреков еще раз заглянула, перечитала. Также оборвалось сердце от ужаса – где-то в первой трети, также похолодело душа – от признательности – в конце. Для меня – это дорогого стоит... Даже, если ... Это, по-моему, [size=16]не плагиат – когда заимствование намного превосходит по высоте накала первоисточник.[/size].. Трогательные в своей чистоте истории Беранжеры – как глоток родниковой воды... Признательность Ос-е за ее храброе сердечко, за ее такое естественное стремление поддержать... [size=16]Ребята! Я не могу вас делить... Я НЕ ХОЧУ ВАС ДЕЛИТЬ !!!!![/size]
Тэги: Россия ,
0 голосов | Комментарии Оставить комментарий
Os-a аватар
Os-a (Сб, 03.11.2007 - 22:07)
СПОКОЙНО! НЕ НАДО НАС ДЕЛИТЬ! МЫ ВСЕ РАВНО ОДНА КОМАНДА!! РАЗ НА САЙТЕ ТБГ - ЗНАЧИТ ТБГ-шники. Вот мой ответ.
Одиссей аватар
Одиссей (Сб, 03.11.2007 - 22:25)
Простите, что вмешиваюсь!Простите великодушно!Только вы цитируете энциклопедию, а есть еще Законы, где плагиат-уголовное преступление.Ваша прекрасная лирика понятна.Но....закон-есть закон!Извините !Мне, как новичку здесь ,может и не по чину еще выступать, но не удержался.
Os-a аватар
Os-a (Сб, 03.11.2007 - 22:33)
Пока здесь читала Алмиру, там попращалась Беранджера. Значит, мы с ней уже в разных командах. Но... но может быть, вернется. На самом деле, если абстрагироваться от этого , и вести блог путешествий, своих личных путешествий, то ничего подобного тому, что тут стало происходить и не возникнет. Блоги туристов должны быть прежде всего - нашими с Вами ощущениями от увиденного, желаемого, узнваемого в этом мире... Эхх... Который день... плагиат- не плагиат.... любит- не любит... законно-не законно... красиво-не красиво... продолжать- не продолжать....
Иваноff аватар
Иваноff (Сб, 03.11.2007 - 23:52)
А я больше ничего и никому по этому поводу не скажу. Я просто буду приходить на сайт, который люблю, читать авторов, которых полюбил, корректно дискутировать с теми, кого уважаю. Буду, короче, делать свое дело. "Делай, что должен - и будь, что будет." Всех остальных отсылаю к притче Рантона про бабочку. И еще. Все мы люди, как правильно сказала Оса - мы с ТБГ, значит мы коллектив ТБГ. Давайте не гадить там, где мы живем Где нам хорошо.
АлМиРа аватар
АлМиРа (Вс, 04.11.2007 - 09:41)
Os-a Не делю... Сами - разделяются... И раздирают...
АлМиРа аватар
АлМиРа (Вс, 04.11.2007 - 09:48)
Одиссей Спасибо, что написали. Про законы - не цитировала... Но почитала и проконсультировалась... Мы с юристом сидим в одном помещении :D Так вот и с юридической точки зрения в нашем случае все было абсолютно чисто. Ссылки на поиск даны, кавычки проставлены... Если Вы в курсе - цитируя, достаточно взять в кавычки "учились бы, на старших глядя..." - без указания имени бессмертного - и это уже НЕ ПЛАГИАТ. Далее... Если Вы пойдете по отосланному : т.е. начнете искать в любом поисковике по предложенной фразе - получитете в резудбтате несколько РАЗНЫХ ССЫЛОК с АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫМ текстом... Так что - лирика - в законном поле... И на какой прикажете давать ссылку?.. :D
АлМиРа аватар
АлМиРа (Вс, 04.11.2007 - 09:55)
Os-a Беранжеру в форуме пока не читаю - боюсь, снова получу током по нервам... Она совершенно разная - в своих историях и в своих кометах... Истории меня поднимают к небесам, кометы - низвергают... Видимо, количество последнего на Вайте переросло критическую массу - пока воздерживаюсь... от захода ... на минные поля... И - НЕ ХОЧУ ДЕЛИТЬСЯ НА КОМАНДЫ... Мы в четверг набирали новых стажеров - точнее просеивали в игровой форме претендентов. Вычеркнули из списков очень яркого человека - именно потому, что он с первых мгновений поделили всех на своих сторонников и противников...всех пересадил ... и повел - стенка на стенку... Это бывает нужно по жизни - но далеко не так часто, как мы привыкли это делать...
АлМиРа аватар
АлМиРа (Вс, 04.11.2007 - 10:01)
iffoneoff Мне понятна Ваша позиция. Мне она нравится. Хотя эти слова не относятся абсолютно ко всему, что читала на Форуме... :D Кстати о Форуме. Там столько тем расплодилось на ЭТУ тему... :cry: Могла согласиться с выделением из "результатов"... Но дальнейшие отпочкования и клонирования... :evil: И нагнетание страстей... :x Выпустила пар в своем блоге... Чтобы не засорять окружающую среду...
Одиссей аватар
Одиссей (Вс, 04.11.2007 - 10:01)
Natalьka! Я думаю все гораздо проще и, одновременно, сложнее.Меня заинтересовала вся эта история с Беранжерой. Я прочитал все ее рассказы, все высказывания в форумах и пришел к такому выводу. Поверьте, я немного знаю людей.Жизнь прожил большую и бурную.Я думаю, что после всей этой истории, у Беранжеры наступил творческий кризис.У нее очень тонко организованная натура.Это я понял из ее рассказа"Шаги одиночества", который явно является автобиографическим.Недаром она не хотела выставлять его на всеобщее обозрение.По себе знаю, иногда наступает минута, когда лучше побыть одному, переболеть, что, по моему, она и сделала.Намекая на "позерство" вы обижаете ее в очередной раз.Она ушла очень достойно. Чтобы писать такое, как у Беранжеры, надо собрать душу в кулак, потому ей и обидно, что рядом есть другие люди, которые к творчеству относятся иначе, потребительски.Я не заметил в ней признаков того, чтобы она гналась за славой и призами, она просто пела, как поет птица.Может быть боль ее пройдет, может нет.Время покажет. Не судите, да не судимы будете. Извините за беспокойство.
АлМиРа аватар
АлМиРа (Вс, 04.11.2007 - 10:05)
iffoneoff Отдельное - огромное спасибо заа ссылку на Рантона. Отправилась искать Бабочку и обнаружила две его - как всегда изумительные - истории... :nyam: Названия меня дезориентировали... Пропустила... Если бы прочитала вчера - скорее всего ничего не написала здесь. :tommy: А Бабочку не нашла... :( Видимо в недрах Форума...:pilot: А там искать... - очень пока не хочется снова читать, даже по диагонали, что там вылилось... :cry:
АлМиРа аватар
АлМиРа (Вс, 04.11.2007 - 10:29)
Natalьka Три месяца назад я попала во вполне цивилизованную обстановку - какие-то сполохи отсвечивали, но все - в рамках... Может быть поэтому (из-за того, что впервые - такая обостренная реакция...) - первый раз ... трагедия... Для Вас второй... - фарс :D Очень неудачное слово ... :-| Даже повторять не хочется - так оно меня ударило... :( - "позерских".. Все-таки поза - это что-то продуманное, иногда - для достжения определенных целей... А здесь... - "вся в крови душа..." И еще одним камнем... Плагиат...плагиат... И что ж мне теперь - постоянно ссылки ставить???!!! Это навеяно Есениным, эту мысль стащила у Цветаевой?.. Это - Шекспир или.... Я их через себя пропустила, они со мной сроднились, они - часть меня... И - смею надеяться - здесь читающие и пишущие если и не знают что-то, то в состоянии оценить - где кончаются мои корявые слова и где начинаются Слова (именно так - с большой буквы...) Мастера... И при необходимости - в любом поисковике - найти и прочитать первоисточник... Извините... Отвлеклась... Для меня самой любое общение - всегда - очень личное... Механических систем с раскладкой по турфирмам или гостиницам полно... Но здесь - все именно живое... Очень личное... С признанием - не знаю. Это - проходит в какой-то параллельной мне жизни. Так хватает всего в реале, что сюда прихожу совсем за другим. Писать для себя можно и в ЖЖ - а мне очень хочется кому-то помочь своими рассказами. Чтобы кто-то не наступил на мной опробованные грабли. Чтобы сразу планировал увидеть то, на что мы наткнулись случайно, и скомкали... Чтобы дать инфу - самое ценное перед путешествием... Наконец, чтобы, приезжая в мой любимый город, туристы не мчались по давно заведенным маршрутам, делая фотки на память у ... А ... остановились и оглянулись... И не боялись завернуть за угол... :D Писать просто для себя - я не умею :( Мне отклик необходим. Иначе - просто не пишется... :-| Отсюда - спасибо ВСЕМ, кто пишет кометы. Это так вдохновляет... :wink: И еще заметила - дело не в количестве откликов. :tongue: Бывает их очень мало, но они такие... :man_in_love: ... что душа рвется ... к клавиатуре... :tongue:
АлМиРа аватар
АлМиРа (Вс, 04.11.2007 - 10:33)
Natalьka Очень надеюсь - что не обидела... Что все поймете правильно :D Мы можем в чем-то не соглашаться, не совпадать... но мы одной крови... :D
АлМиРа аватар
АлМиРа (Вс, 04.11.2007 - 10:41)
Одиссей Пока писала ответы - а делаю я это медленно :( - появился Ваш новый комет. Про Беранжеру повторюсь. Очень трудно жить на свете ежиком, сворачиваясь и разворачиваясь... У нее очень нежная и ранимая душа. У нее, несомненно, много пережитого и выстраданного... Но и мы - все остальные - не в латах... А ее кометы сродни ... атомному оружию... Бьют наповал... В чью-то другую, может быть, иначе ощущающаую и принимающую жизнь - не НЕ МЕНЕЕ оголенную и ранимую душу... Мне кажется, основное неверное - приходить, чтобы только выкрикнуть свое... Надо еще уметь увидеть, услышать и ... принять - всех - кому ты это "свое" собираешься сказать... Принять - не только цветы и ласки. Принять - это готовность услышать несогласие...и осмыслить его, пусть потихоньку освобождаясь от обиды... Нам всем больно, когда нас не понимаю, особенно - когда понимают не так... Следовательно, надо помнить свою реакцию на боль, чтоб не царапать других.
АлМиРа аватар
АлМиРа (Вс, 04.11.2007 - 14:29)
Natalьka Во-первых, спасибо за понимание. :D Во-вторых, спасибо за интересный комментарий. В-третьих, спасибо за надежду - за историю с Шайтанчиком :nyam:
Одиссей аватар
Одиссей (Вс, 04.11.2007 - 16:54)
АлМиРа . Может все и так как вы говорите....Спорить сложно и незачем! А Беранжера, по моему, талант.А всякий талант похож на розу.Несмотря на то, что у нее есть шипы, но она настолько беззащитна....А розу надо холить и лелеять, она быстро погибает от чуждой внешней среды.
Ольга Ли аватар
Ольга Ли (Вс, 04.11.2007 - 16:59)
Как приятно нынче вас всех читать! :wink: Отличная компания! :wink:
Os-a аватар
Os-a (Вс, 04.11.2007 - 17:30)
Одиссей, чтобы среда не была чуждой и внешней, такие цветы следует высаживать в подходящую почву. Все-таки, сложные переживания в рассказах Беранджеры - не самое подходящее чтиво для туристического сайта. Здесь мы все - как туристы. И хотя называемся - авторы, но создавался сайт для дневников туристов. Творчество Беранджеры трудно отнести к обычным заметкам туристов, не все люди будут их читать тут, кого-то напрягает и отталкивает чуть ли не прямая агрессия в ее очерках, пусть все пронизано желаниями, нежностью, криком души - но! но!. Такой талант - не для такого формата как дневники на ТБГ. Это было понятно сразу, как она появилась. Продержалась сколько могла. Ей здесь - не подходит по виду творчества. Ее талант найдет себе применение на тех сайтах, где выкладывают рассказы "о многом и о разном". У нее все будет хорошо как у автора, а тут - ждут рассказы о путешествиях :) И тогда, как заметила ОЛьга Ли - компания будет действительно отличной, потому что всех будет объединять не просто желание "читать хороший стиль и слог", а читать о путешествиях как таковых прежде всего!
Анатоль аватар
Анатоль (Вс, 04.11.2007 - 17:44)
О каком плагиате со стороны Мавра может идти речь? Он придумал стебную историю про Шамбалу, а чтобы было нагляднее, конечно, взял из интернета фотографии горных пейзажей. Если бы это шло на конкурс фотографий, тогда конечно - нехорошо бы было. Самое главное в его историях - фантазия, юмор, интересные линии сюжета, нестандартные развязки. И главное - его истории не претендовали на лауреатский приз. Шум с фотографиями возник из-за следованию принципу : "Сам дурак!" (с) :)
Os-a аватар
Os-a (Вс, 04.11.2007 - 17:57)
Нет, Анатоль, Вы не поняли. Шум возник, когда я сама на сайте вывела разговор на то, что не верю, чтобы в итальянской истории Мавр ходил с очень хорошим фотоаппаратом и фотографировал на ходу в таком качестве. Хотя и понятно было, что там тоже все фото скачаны под сюжет из сети, но хотелось услышать от самого автора, что да, это для рассказа и подобралось. А что он мне ответил??? Этот мачо естественно подчеркнул, что "Да, у меня очень хороший фотоаппарат и я его с собой вожу"! Это и зацепило профессионального фотографа YO, он стал копать, и вышел на снимки шамбалы. Но там и так было ясно, что ни в какую Шамбалу не ездил. А вот Италия, это извините, самый настоящий идиотизм - не рассказ, нет, там все гладко-приятственно-читаемо, а его отношение к моему вопросу про снимки. Еще и упирался, что сам снимал! Ну и вставил бы внизу пометку (снимки не мои собственные, но для иллюстрации моментов очень подходят), Чего и требовала Беранджера от YO - мол дал бы сноску, что не его фразы. Так что - все хороши!!! И нечего тут Мавра обелять! Он сделал много нелицеприятного.
Одиссей аватар
Одиссей (Вс, 04.11.2007 - 18:09)
Первый сказал: "Счастье - это когда много работы и много любви, и тогда работа толкает к любви, а любовь порождает работу". Второй сказал: "Чепуха. Счастье - это когда нет ни занятий, ни домашних заданий, ни работы, ни отпусков, ни каникул, а есть только весна, лето, зима, осень и можно писать их красками и кистями, и резцом, и пером круглосуточно и без отдыха". Третий сказал: "Счастье - это когда можно выдумывать и бросать идеи пачками и не заботиться о том, что они не осуществляются". Четвертый сказал: "Счастье - это когда спасаешь, помогаешь, стоишь насмерть за правое дело, защищаешь и делаешь подарки". И только пятый молчал. Ибо он боялся признаться, что его счастье - это сожрать все то, что придумают и добудут остальные четверо"."._
Os-a аватар
Os-a (Вс, 04.11.2007 - 18:17)
ну вот, комментарий Одиссея замечателен, красиво изложен, мудрый, добрый, познавательный и т.д. А по сути - самая лучшая иллюстрация к творчеству Беранджеры. Отсавлять такие комментарии в обычных блогах, это по значимости близко к тому, что оставляла Беранджера в своем блоге.
Анатоль аватар
Анатоль (Вс, 04.11.2007 - 18:35)
O-sa, а почему так безоговорочно и безапеляционно вы судите о людях? А вдруг итальянская история Мавра имела место быть на самом деле? Ну, допустим, часть снимков были не его лично. Но как он мог подобрать так точно девушку на мотоцикле и девушку на пляже, чьи фигуры, волосы в точности совпадают? Почему вы не верите, что Мавр имеет хороший фотоаппарат? Сейчас каждый пятый турист имеет зеркалку. А зацепило профессионального фотографа не фото историй Мавра, а его высказывание относительно результатов конкурса, поэтому и стал "копать". Почему все молчали две недели, пока рассказы Мавра красовались в хит-параде? То то и оно. :)
Иваноff аватар
Иваноff (Вс, 04.11.2007 - 18:37)
"Счастье для всех ! Даром! Сколько угодно счастья! И пусть НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕНЫЙ !" Стругацкие. "Пикник на обочине". Да не отнимешь ты счастье у других - и воздастся тебе стократ. Сам придумал.
Одиссей аватар
Одиссей (Вс, 04.11.2007 - 18:45)
:P :P :P Ну вот и мне досталось!Вы и впрямь -ОСА!!!!! :D Я не обижаюсь, шучу!
Os-a аватар
Os-a (Вс, 04.11.2007 - 19:30)
Ой, Анатоль... Все молчали - и сейчас молчат!! Это я пишу свое мнение, это я стала к Мавру цепляться на форуме именно к фотографиям, и меня как раз не было две-три недели на сайте. Да-да, я одна из тех, кого Наталька упомянула - "позерство" в моем уходе от того, что больше не могла терпеть и видеть Мнемона даже на аватаре, и видеть, как не лучшую его работу выставили на первое место в фотоконкурсе - всэ то вызвало у меня желание оставить сайт и взять передышку. Пожить без ТБГ. Мне это было нужно. Ну и сами понимаете, пока меня не было на сайте, задавать вопросы Мавру про его фотографии я не могла. Когда посчитала нужным снова появится здесь (кончился фотоконкурс, да и Мнемон, как видите куда-то делся, по-крайней мере я его не вижу, мне так легче), так вот, естественно, я почитала то, что выставлялась на сайте. И возникло много-много удивления. В том числе и в адрес Мавра. Безоговорочно и безапеляционно судит Мавр!!! Он и вынуждает к нему такой же тон применить. А вспомните , как подчеркнуто Беранджера написала о своих принципах? С такими людьми - о каких компромиссах может идти речь? В другими - пожалуйста, все можно урегулировать. А с такими личностями, согласитесь, по другому никак.
Os-a аватар
Os-a (Вс, 04.11.2007 - 19:31)
Одиссей, мне очень понравился Ваш комментарий. Он действительно хорошо показал различие между обычными историями и творчеством Беранджеры. И я не шучу - я правда, вижу в этом ассоциацию. Это здорово!!!
Ranton аватар
Ranton (Вс, 04.11.2007 - 19:33)
Оса! :taunt: :taunt: Можешь меня разорвать на части... Но Темкин снимок - лучший!!! Что бы там и не происходило в его личной жизни!! :hmm: :taunt:
Мавр аватар
Мавр (Вс, 04.11.2007 - 19:39)
O-sa? мы с вами будем бескомпромисно любить друг друга и дальше, я надеюсь!? :wink: Тем более, что у меня уже нет такого серьезного конкурента, как Мнемон. Я вот не понимаю, вы вроде с ним хорошие, порядочные люди, и так сильно поругались на конкурсе фото. Все идет от перехода на личности, только от него, бескомпромисного и беспощадного :) Что касается моей безапелляционности, то я сужу не людей, не их личные качества, а их рассказы, работы, талантливые и не очень. И закончу здесь тем, что у меня хороший фотоаппарат, да, и в истории про итальянок Анатоль прав, не все фото мои, примерно половина, кое-что я взял у Лехи, Семы и Кати. По ходу истории надо было вставить их. Но текст - подлинный, мой, ни единой буквы плагиата! :)
Os-a аватар
Os-a (Вс, 04.11.2007 - 19:47)
ххахххаха! ребята, ай лав ю!! Мавр, давайте с Вами замутим! Потешать сайт, так уж по-крупному. То, что текст Ваш, Мавр, это понятно, естественно, даже не обсуждается. Мнемон - не порядочный!!!! Мамой клянусь! Ничего порядочного, что бы там не происходило в личной жизни, но он не порядочен даже на сайте. И его победа с Чайкой - оччччччччччень подозрительна. Рантон - это его не лучший это снимок, далеко не лучший. Так что еще... кому еще не ответила... Ах, да, еще раз Мавру - ждем следующих историй и фотографий и замечаний о том, откуда фотографии заимствованы. Чтобы уж без дальнейших разносов.
Мавр аватар
Мавр (Вс, 04.11.2007 - 20:12)
Ждите, если стало интересно :) Вот только я тоже подумываю об уходе с сайта, без меня тут воцарится спокойствие и благодать. Зачем людЯм нервы портить? Вон как разволновались, аж форум трещит от записей. :rofl: А раньше так тихо было, хорошо, приятно.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
X
Укажите Ваше имя на сайте TourBlogger.ru
Укажите пароль, соответствующий вашему имени пользователя.
Загрузка...