мысли из Ситонии -Ветреные-

халкидики афина палас, 30 сентября 2008
Вот я снова в Греции... Прошлый призовой тур был на Крите и открыл для меня Санторини... В этот раз я в Халкидиках, в Ситонии, любезно приглашенный Музенидисом... отчет о поездке будет позднее. Скажу лишь что два дня лил дождь и на улице +15... но это нисколько не портит впечатлений. Море чистейшее и теплое. Ром хорош и чистоганом и разбодяженный, пляжи красивы, сосны разлаписты, греки горды, а гид в отеле приветлив. Пишу лежа на берегу... ни души вокруг... можно лежать и смотреть киношки, можно читать, а можно просто глядеть в небо... Греция православная...мы верим. Кто в Христа, кто в Будду, в Магомета. Мы ждем от них чего-то в будущем... А между тем не замечаем закатов и расветов,моря и деревьев, ветра... а это все уже есть сейчас. нас заставляют поверить во что-то, чего никто лично не видел... взамен веры обещают что-то, что никто не держал в руках. а есть Сущее... есть Жизнь. Она здесь и сейчас. увидь небо, звезды, цветы... вот он настоящий Рай. он сейчас, и с нами, а не в обещаниях кого-то... быть просто собой... не частью страны, не частью верующей толпы, не частью организации, не частью сообщества... не частью людей близких тебе по взглядам... просто быть собой, таким как задумала природа. Быть собой... именно такой ты нужен Жизни, Существованию... роза-она только роза, одуванчик-он одуванчик. и только человек хочет быть кем угодно, только не собой. только у нас есть идиалы и догмы... только в нас воспитывают ЧТО мы должны делать и что не должны. Одуванчику не потребуется психоаналитик... а мы ищем Идеал и не понимаем, что идеал и реальность - враги... Кто бы и что бы от нас не ожидал, он может принять нас такими как есть, либо заставить играть в Идиал... но мы можем быть только самими собой... месяц назад я не полетел в страну своих желаний... до самой регистрации на рейс я думал правильно это или нет.я думал об идеале, о том, как должен поступить идеальный человек... если бы я улетел, это было бы фальшью с моей стороны. реальностью было захотеть оказаться дома. В наших идеалах, одуванчик всегда должен стараться стать розой. и желательно без шипов. и желательно прекрасно благоухать. Но реальность другая. наши ожидания, всего лишь наши ожидания и наши проблемы... не разделяться, быть от момента к моменту самим собой...тогда появится гармония... перестанут бороться две сущности: идеальная и реальная. сбрасывая одну маску за другой, можно оказаться с настоящим лицом. сидя на пляже,слушая море и ветер,видя чаек и солнце, я думаю о том, что пока мы не начнем жить без идеалов, без мыслей о совершенстве, без религий и заповедей... пока каждый не станет самим собой - человек будет страдать, будет катиться к пропасти... а счастье, радость, гармония - они всегда рядом с нами. для меня они сейчас тут, в Ситонии, на этом безлюдном пляже... мне не нужны индексы ртс, курсы евро к рублю, я не думаю больше кто прав, те кто кричит аллах акбар или те, кто "ин год вы траст"... они все ищут бога и убивают и убивают... мне все равно православный ли, иудей, мусульманин... везде есть счастливые и несчастные люди. А религии, правительства - это вывески... Красивые знамена под которыми свершаются черные дела. можно быть собой. любить... такой прекрасный дождь... я учился гулять под дождем, а теперь я умею под дождем лежать и радоваться всему вокруг... рядом с лежаком упал гранат и раскололся... красный... на нем капли дождя... насмотревшись на его красивость, выдавил что смог в стакан и сделал ром-гранат :-) ветки сосен свешиваются прямо к воде... оторвал кисточку и одел ее на край стакана... симпатичный коктейль... ром-гранат-сосна. завтра будет солнце...
Тэги: Греция ,
0 голосов | Комментарии Оставить комментарий
ilya.gl аватар
ilya.gl (Ср, 01.10.2008 - 00:12)
Сильно написано. Глубоко и чувствуется от души.
Жас аватар
Жас (Ср, 01.10.2008 - 05:10)
Второй раз за неделю читаю про Грецию. Это знак:) А по существу.. Мне кажется, что без сомнений, стремлений и страданий развитие человека остановится. Человеческий путь очень мудро устроен. В детстве человек учится и познает, в юности протестует и пробует другие стороны, стремится, сомневается, страдает, в зрелости наслаждается тем к чему пришел, в старости... Доживем увидим что там в старости:))
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Ср, 01.10.2008 - 10:29)
Люб, привет. а я не против сомнений, стремлений и страданий. только мне кажется иногда переворачивают с ног на голову некоторые вещи... к примеру - страдай и будет тебе в раю щастье... или не греши и будет райский сад потом. а я думаю будь счастлив сейчас, люби, живи, бери ответственность за свою жизнь, а не пытайся найти виновных.... и тогда все страдания грехи и другое отпадут сами. а вот с путем человека практически согласен... 7 лет детство... до 14 познание дружбы, до 21 познание сексуальности, до 28 - амбиции и карьера, до 35 и далее с промежутками в 7 лет можно у Ошо все прочитать.... а старость.... стареем мы каждый миг.... только вся линейка эта горизонтальная.... можно так и прожить всю жизни по горизонтали.... старость не синоним мудрости....мудрость она по вертикали... и если горизонталь ограничена старостью и смертью, то вертикаль безгранична.... имхо :-)
Dik Dik аватар
Dik Dik (Ср, 01.10.2008 - 11:42)
Вот как всегда - прилетел Ветер и принес философские мысли и сомнения. Тема глубока, придется вернуться к ней дома, не спеша, взяв в руку бокальчик с коньячком, чтобы играть на одном поле с Ветром, ромом, гранатом и веточкой сосны ... :m1029:
Вестна аватар
Вестна (Ср, 01.10.2008 - 11:48)
Денис, твое умиротворение передалось в рассказе. Да..жить здесь и сейчас - это большое счастье. Взглянуть на небо, и увидеть солнечные лучи, порадоваться, как они проходят сквозь тебя и согревают. Услышать шум дождя - и возрадоваться .. Маски... Сколько сил тратиться на создание их. А, казалось бы, что может быть проще заглянуть внутрь себя, и увидеть свою искорку души, и дать ей разгореться. Независимо от того правильно ли это, "идеально" ли это, с точки зрения социума. Мне очень близко, о чем ты написал. Спасибо
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Ср, 01.10.2008 - 15:33)
созвучие приятно..... оно привносит в жизнь большую радость...
Flyess аватар
Flyess (Ср, 01.10.2008 - 15:45)
Радость, радостное состояние - это всегда созвучие с чем-то :-)
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Ср, 01.10.2008 - 19:30)
Fly..... очень рад тебя видеть....
Dik Dik аватар
Dik Dik (Ср, 01.10.2008 - 19:35)
Flyess : или кем-то. Хотелось бы понять где столько отсутствовали?
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Ср, 01.10.2008 - 20:51)
Dik Dik, с кем-то или с чем-то.... не важно... тут с Флай я согласен. Радость всегда созвучие с кем-то или с чем-то...
Dik Dik аватар
Dik Dik (Ср, 01.10.2008 - 22:12)
Ну, вот немного отдохнул, взял в руку свой любимый коньячок, пригубил немного, теперь можно и пофилософствовать. Денис, мне близки твои взгляды и мысли о том, что надо наслаждаться жизнью здесь и сейчас, что это ощущение внутри тебя, а не снаружи. Взгляды человека на себя и на жизнь претерпевают изменения по мере взросления и мудрения. Можно сказать, что человек вначале смотрит по сторонам, ему все интересно, и только потом, осознав, что все интересное-то внутри себя, пытается понять,а зачем он здесь, каков смысл его существования, и что потом, после физической смерти? А все потому, что нам дан РАЗУМ, в отличие от одуванчика и розы. Для того, чтобы быть собой, как минимум надо понять кто ты, какой ты, зачем ты пришел сюда. Можно, конечно, следовать только за своими инстинктами, но тогда чем ты будешь отличаться от животного или растения? Ведь зачем-то ты отличаешься от них? Это вовсе не означает, что ты должен непрерывно думать только об этом. Некоторые не задумываются об этом никогда. Жизнь устроена мудро, иногда тебе просто некогда задумываться, ведь ты никогда не сможешь быть абсолютно свободным от всего и от всех. А насчет идеалов - по-моему это удел молодости, или незрелости. Страдания же бывают не только от недостижимости идеалов, но и совершенно от других причин, часто от нас не зависящих. Весь вопрос в том как к этому относиться, как это воспринимать. На счет же правительств согласен, на счет религий, если под этим подразумевать иерархическую надстройку - тоже. Сделал еще глоточек ... хорошо ... даже философствовать не хочется, пойду ловить мнгновения жизни ... завтра на выставку...
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Чт, 02.10.2008 - 17:53)
"Для того, чтобы быть собой, как минимум надо понять кто ты, какой ты, зачем ты пришел сюда." не соглашусь... когда ты принимаешь себя "как есть" какая разница какой ты? это знание что-то даст тебе? Понять кто ты так же просто - будь собой и ты сразу поймешь это. Иначе опять с ног на голову переворачивается. Пока ты не станешь собой ты не поймешь кто ты... ну а зачем ты тут тоже просто... ты тут появился чтгбы сыграть свою роль. А она именно в твоей жизни... не в чужой... разум... использование разума позволило человечеству стать счастливее?мы дошли до того, что уже несколько раз можем уничтожить землю. третья мировая может оказаться последней. а все из-за того,что используя разум "одуванчик непременно хочет стать розой" или наоборот... наблюдая за собой, я замечаю что все мои реакции на что-то - механические. Они обусловлены прошлым опытом, разумом. И чем больше они повторяются, тем чаще я реагирую как робот. а хочется отбросить разум и жить спонтанно. не реагировать как робот, а действовать исходя из данного мгновения не разумно, но осознанно...99% людей живут как роботы... осознанности практически нет... "Весь вопрос в том как к этому относиться, как это воспринимать" согласен... к этому не нужно искать восприятие и не нужно думать как относиться. Если ты не в маске, то отношение и восприятия твои - единственны, других нет. Просто живи их их. насчет религии спорить не буду. Уважаю людей с верой.Среди родственников есть глубоковерующие. сам я правда не различаю религию и служителей. религия запугивает и подчиняет, церковники следят за этим и властвуют...
Flyess аватар
Flyess (Пт, 03.10.2008 - 16:57)
Veter, Dik Dik, я написала ..созвучие с чем-то, а вы дополнили .. с кем-то, что я имела в виду. Интересные у вас рассуждения :-)
Dik Dik аватар
Dik Dik (Сб, 04.10.2008 - 12:30)
"использование разума позволило человечеству стать счастливее?мы дошли до того, что уже несколько раз можем уничтожить землю. третья мировая может оказаться последней. а все из-за того,что используя разум "одуванчик непременно хочет стать розой" или наоборот... " Я не утверждал, что разум делает человека счастливее. Скорее наоборот! Я просто говорю, что люди рождаютс с разумом, это данность. Все равно как сказать, что человек был бы счастливее с тремя ногами, но у нас две ноги, и изменить этого мы не можем, но мы можем изменять свое отношение к различным данностям и к самому себе. Авот направляет человек свой разум для разных вещей, кто-то изобретает оружие, кто-то философствует и изобретает религии и философские теории, и осмысляет чужие теории, разве это было бы возможно без разума? Был такой фильм: "Мертвый сезон", так там один врач-фашист говорил о выведении людей без разума, они будут радоваться, что солнце светит, что помидор красный, что они получат на ночь женщину, ... при условии, что будут хорошо работать! Что-то мне сильно не нравится такая жизнь без разума! Хотя врач утверждал, что эти люди будут абсолютно счастливы. "наблюдая за собой, я замечаю что все мои реакции на что-то - механические"...99% людей живут как роботы... осознанности практически нет... В том-то и дело, что многие люди даже не задумываются о том кто они , зачем и куда потом! Потому что это здорово усложняет жизнь, мешает плыть по течению. Насчет того, что не надо притворяться и носить маски, кто же будет спорить, но мы живем в социуме, человек просто не может выжить в одиночку, это противоестественно его природе, и это накладывает определенные обязательства и условности, от которых свободны животные, живущие только инстинктами и не задумывающиеся кто они и зачем. Можно ли сказать, что они счастливее нас? По-моему это нельзя сравнивать, это лежит в разных плоскостях. А вопросы почему мы такие, а не иные, почему мир устроен так, а не иначе, всегда будут волновать людей. возможно это не делает их счастливее, но так уж мы устроены.
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Сб, 04.10.2008 - 21:09)
DikDik, "почему мы такие, а не иные, почему мир устроен так, а не иначе, всегда будут волновать людей." когда это волнует Ум - толка никакого... хоть удумайся... Что бы что-то понять, нужно пережить это, осознать сознанием, а не надумать умом... "возможно это не делает их счастливее, но так уж мы устроены" Знаешь, а я все счастливее становлюсь. чем больше осознаю, тем счастливее... "и это накладывает определенные обязательства и условности, от которых свободны животные" у меня в жизни только обязательства перед детьми. больше никому и ничем не обязан. Так же как и мне никто ничем не обязан. Условности тоже надуманы.... и пока существуют, но меньше и меньше.... поездка с ничегонеделанием заканчивается :-))
Dik Dik аватар
Dik Dik (Вс, 05.10.2008 - 18:03)
"когда это волнует Ум - толка никакого... хоть удумайся... Что бы что-то понять, нужно пережить это, осознать сознанием, а не надумать умом..." Денис, я намеренно не употреблял слово ум, а употребил разум. Ум, безусловно часть разума, но не единственная его часть. Туда непременно входит и духовная составляющая, сознание по-твоему, ибо только умом человек не сможет осознать всего. Умом можно понять физический мир и его законы, этим занимаются ученые, а иной мир познают философы и теологи. "у меня в жизни только обязательства перед детьми. больше никому и ничем не обязан. Так же как и мне никто ничем не обязан. Условности тоже надуманы.... и пока существуют, но меньше и меньше...." Я и не говорил, что обязательств много или мало, у каждого свои. Кто-то считает себя обязанным только за детей, кто-то еще и за престарелых родителей, кто-то за сиротский дом, который он опекает и т.д и т.п. Просто я говорю, что нет людей, у которых нет обязательств совсем, и этим мы отличаемся от животных. Я даже не стал бы называть это условностью, это абсолютно нормальное проявление любого человека. Я джаже думаю, что когда вырастут дети, то ты будешь счастлив этими обязательствами и условностями. Если бы люди занимались только самопознанием, то скоро просто некому было бы этим заниматься! "поездка с ничегонеделанием заканчивается" И это тоже данность - все когда-то заканчивается! :taunt:
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Пнд, 06.10.2008 - 04:22)
Dik Dik, перечитал все что написали :-) жуть просто ..... :-) это ж надо такого написать :-) .... поездка закончена, уже в Екате... надо отчет для Музенидиса писать :-) а пляж наш вчера утром смыло :-( проснулись, позавтракали, расчитались за отель и решили с пляжем попрощаться... а его - нету.... сменился ветер и волны в пару метров высотой бились прямо о скалы, подмяв под себя пляж... смыв зонтики, где они были, и лежаки.... Части лежаков, разбитых о камни можно было заметить в полосе прибоя ..... вот так-то ... 7 дней тишины и покоя, а в день отъезда шторм .....
Dik Dik аватар
Dik Dik (Пнд, 06.10.2008 - 10:47)
Хорошо, что хоть в последний день шторм, как предвестник возвращения на нашу бурную Родину. Желаю удачи в написании отчета! :talk:
Капелька аватар
Капелька (Сб, 25.10.2008 - 16:37)
Ребята, Денис, ДикДик, накладывают обязанности, обязательства - берут. Это две большие разницы - чувствуете? Денис, хорошо было тебя читать. Хотя в твоем рассказе было много мыслей от ума - о том как жить непосредственно, быть собой.... с которыми я согласна... День, у тебя получается? Или это только осознаное желание? И еще у меня вопрос возник - а ты всегда один и тот же? или разный? я не про маски сейчас, а про "быть самим собой"...
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Сб, 25.10.2008 - 21:49)
Капелька...... обязательства берут.... никто наложить их не может.... мыслей от ума - как жить - не бывает.... Как жить - это от сердца .... Получается или нет - не знаю.... не запариваюсь ... живу ... живу как живу..... Что такое один и тот же? Все люди разные, многогранные ... Я не знаю что такое быть самим собой... Я живу сегодня, я люблю сегодня... я ничего не знаю про завтра... А кем я еще могу быть как ни самим собой?
Капелька аватар
Капелька (Вс, 26.10.2008 - 16:29)
Согласна, День, что берут. :) Просто ты сказал - "у меня в жизни только обязательства перед детьми". И тут же - "больше никому и ничем не обязаН. Так же как и мне никто ничем не обязаН." Мне показалось, что ты их не разделяешь четко - где обязательства и где обязанности. Может я не так поняла? Скажи, а почему ты (кроме как о детях) больше никаких обязательств не берешь? Про "один и тот же"... Ты сказал - "Если ты не в маске, то отношение и восприятия твои - единственны, других нет." Если бы ты сказал - естественны, а не единственны, я бы согласилась. А так - вопрос возник... Естественность может быть разнообразна и многогранна... Это ты верно....И про "живу сегодня, люблю сегодня" - тоже ... и все же какой-то сплин чувствую... Мне это кажется?
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Вс, 26.10.2008 - 17:30)
Капелька.... :-) про единственны согласен - естественны, так вернее будет.... не кажется.... :-) с похмелья я сегодня .... а серьезно если, то от безделья сплиню.... а по душе найти что-то пока не могу .... обязательства и обязанности четко не разделяю... а не беру - в виду малого наличия любви видать.... Ведь брать можно только исходя из любви, а не из-за того, что надо. ИМХО... поэтому и слова "обязанности" и "обязательства" не люблю... я видать в них вкладываю другой смысл, отрицательный.... а когда это радость - то это уже не обязанности... ну мысль моя вроде понятна? тяжело сегодня со словоизложением у меня :-) с другой стороны - любое мое действие вызывает ответственность... Поэтому делая что-то - осознанно берешь на себя ответственность....
Капелька аватар
Капелька (Пнд, 27.10.2008 - 01:15)
Обязанности я сама не люблю... И постепенно отказываюсь - шаг за шагом.... Какие-то, отказавшись, тут же беру уже как обязательства. Какие-то просто уходят в прошлое. И в том, и в другом случае есть ощущение свободы и творчества своей жизни. Ты знаешь, мне твой сплин, а паче твое безделье - саднит... не могу объяснить почему... Ты верно сказал - когда это радость это уже не обязанности. Ведь берут обязаТельства те, кто сильный, у кого есть чем делиться, у кого всего - в избытке, потому делиться - потребность, а не вынужденность или обмен(пусть даже и честный). Ты говоришь - мало любви в тебе... Любовь это решение, День... Сколько решишь, что ее есть, столько и будет... Про ответсвенность... вот интересно... получается у тебя сначала действия - потом отвественность? типа, ответить за действия? А если... переставить местами - поставить отвественность впереди, а действия - потом, исходя из той самой отвественности? :) Т.е. чтобы ответсвенность вызывала действия, а не наоборот? Ты хорошо говоришь, от души и честно. Спасибо.
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Пнд, 27.10.2008 - 06:09)
согласен с первыми тремя абзацами - те же ощущения и у меня.... Про ответственность. Я выше хотел написать что одно влечет за собой другое. Ни в коем случае не "типа ответить за действие". Даже слово "влечет" я бы тоже убрал. Есть Ответственность и есть Действие и они парные.Мне так кажется. Пока не могу почувствовать это, скажи мне, беря ответственность - действие следует единичное? Или же ответственность-действие могут быть непарные?
Капелька аватар
Капелька (Пнд, 27.10.2008 - 09:45)
День, День, День... Ответственность это отношение. И ключевое слово в нем - внимание. Ответственность проявляется в первую очередь через твое внимание, действие идет уже потом, а может и не идти - потому что внимания бывает достаточно и.... действовать начинают другие люди. А источник их действий, побуждение их действий - твое внимание. Как оно выразится, это внимание - я не знаю. Правил нет. Все зависит от человека, от его личности, от его "призмы" (разные по форме призмы поразному свет преломляют) И о парности внимание-действие можно говорить лишь в привязке к конкретному человеку. А если человек естественнен, без масок и ролей живет, то привязки нет вообще. Вот тут и ощущается полная свобода действий. Ответственность - это позиция творца. А какие обязательства берет на себя творец, создатель? Может я про парность отвественность-действие тебя не так поняла? Мне видится в ней главное ограничение, которое тебя томит и тяготит... Знаешь :), кроме ответственности и обязательств есть еще одна весчь... очень важная... то, ради чего люди и приходят на эту землю...
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Пнд, 27.10.2008 - 10:44)
а поподробнее, как ты видишь главное ограничение мое? творец, создатель и его обязательства? я с ним не знаком... уверенно ответить не могу, но тот создатель - кто во мне - вне обязательств, я их не вижу, может пока... сейчас меня больше плющит то, что я опять пытаюсь выстроить будущее... я отдаю себе отчет в "нужности" этого занятия, но ухожу от этого с трудом... не получается вернуться в сегодня... :-( и сейчас я понимаю, что жил "сегодня" потому что будущее было построено, стоило этим картинкам пошатнуться (притом не в реале, а в моем воображении) - вернулся к их отстраиванию. Мне спокойно, когда эти картинки "в порядке" .... И занимаясь этим, пролетаю мимо этого важного, ради чего я тут.
Капелька аватар
Капелька (Пнд, 27.10.2008 - 11:47)
Мне спокойно, когда эти картинки "в порядке" .... И занимаясь этим, пролетаю мимо этого важного, ради чего я тут. Чем тебе дороги эти картинки? Может это просто желание вернуться к привычному? Страх нового? или страх перед неизвестностью? Почему картинка будущего пошатнулась? что - причина? И почему ты противопоставляешь построение картинки будущего бытию здесь и сейчас, в сегодня? Ты говоришь, что создатель в тебе вне обязательств. А что ты создаешь? Главное ограничение (как я его вижу)... не знаю есть ли смысл раскрывать его подробно. Я окунулась в парность ответственность-действие, так как ты его показал. И почувствовала несвободу, ограниченность моих действий. Словно меня сковывает что-то. Я бы начала в таком положении избегать действий и связанной с ними ответсвенности. И мне показалось, что ты тоже их избегаешь. Но я ведь могу ошибаться... Если ты онлайн, мы могли бы и в скайпе.
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Пнд, 27.10.2008 - 13:26)
не люблю я скайп :-) но заскайпился .....
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
X
Укажите Ваше имя на сайте TourBlogger.ru
Укажите пароль, соответствующий вашему имени пользователя.
Загрузка...