ТБЧ

Не оставила меня равнодушной Теория Больших Чисел (по-нашему, видимо, ТБЧ), информация о которой была получена из программы про удачу и счастливчиков на одном из дециметровых каналов. Почему фортуна выбирает одних, а других запирает в подвале, что делать, если ты проводница в поезде Москва-Волгоград и нашла при уборке белья 8 000 000 рублей, как повезло студенту из молдавского городка, неожиданно получившему большое наследство от немецкого дяди. Среди этих и подобных случаев аттракциона невиданной щедрости фортуны, кандидат каких-то наук рассказала и про теорию больших чисел.

Суть ТБЧ состоит в том, что «Всегда найдётся такое количество испытаний, при котором с любой заданной наперёд вероятностью частота появления некоторого события будет сколь угодно мало отличаться от его вероятности». Это из Википедии. Тетенька кандидат наук объяснила это на простом примере с монетками: есть монета, которая всегда падает на одну и ту же сторону. Чтобы ее вычислить, нужно рассыпать много-много монет, потом убрать те, что упали решкой, например, оставив те, которые упали орлом. Оставшиеся бросить еще раз, и повторить процедуру изымания решек. В итоге после многочисленных подбрасываний останется одна монета, которая всегда падала орлом.

ТБЧ еще величают ЗБЧ – закон больших чисел, что, согласитесь, вещи разные – одно дело теоритизировать, другое дело – законом обзывать.

Я провела эксперимент. Не знаю, допускает ли ТБЧ (ТБЗ) наличие 144 монеток для получения адекватного результата, но у меня нашлось ровно столько номиналом один рубль.

Подбрасываю (не очень высоко) 144 монетки.
Убираю те, что упали решкой – их 74.
После второго подбрасывания из игры выбывают еще – 37. Эксперимент проходит довольно быстро.
После третьего – 14.
После четвертого – 11
После пятого и шестого – по 2
После седьмого – 3
Вот она одна заветная монетка осталась, которая падала орлом вверх 7 раз подряд!

Дальнейшее позволило мне сделать вывод, что важно вовремя уметь останавливаться. Впору было спрятать ее на удачу или просверлить дырочку и носить на шее как амулет, надеяться, что вот сейчас придет Удача, я заварю чай с мятой и медом, потом она возьмет меня за руку и уведет в счастливое будущее, где у меня будет необходимый миллион монеток номиналом один рубль, а не пресловутые 144. Вообщем одиночное подбрасывание монетки полностью меня разочаровало, подорвало мою веру в какие-либо теории и даже законы. Упала решкой и не постеснялась.


Выводы:
1. Умей вовремя остановиться.
2. Теории рассчитаны на то, что их никто не будет проверять.
3. Законы рассчитаны на то, что их тем более никто не будет проверять.
4. Все-таки чертовски жаль, что у меня дома не нашлось миллиона монет номиналом один рубль. Тогда бы я, наверняка, нашла чем заняться вместо нелепых экспериментов, после которых руки пахнут деньгами.


Тэги: Между странами ,
0 голосов | Комментарии Оставить комментарий
Анатоль аватар
Анатоль (Пнд, 23.03.2009 - 14:14)
Верно, есть избранные счастливчики лотерей. На днях сообщили, что какой-то мужик из Питера выиграл в нее 80 миллионов рублей. Правда, после этого его жизнь усложниться с точки зрения безопасности. Так что все относительно. :) Света, а ты играла когда-нибудь в казино? :)
Света Савельева аватар
Света Савельева (Пнд, 23.03.2009 - 14:18)
Не играла, доходы не позволяют риска...

Мой опыт гэмблинга ограничился автоматом покерным на пароме Рига-Стокгольм - заработала себе на три бокала шампанского с вишенкой :m1029:
Орлова Евгения аватар
Орлова Евгения (Пнд, 23.03.2009 - 14:24)
Я, например, уже боюсь находить на улице деньги. Уже проверено неоднократно - если их взять, то теряю потом намного больше. Так что это скорее неудача. В казино играла 1 раз. Все как в обычном кино: сначала выигрывала, потом все спустила. Денег было не жалко, но азарт захватил и остановиться не смогла :) А вообще среди знакомых и друзей нет ни одного человека, на которого бы свалилась однажды огромная удача в виде наследства, например.
Света Савельева аватар
Света Савельева (Пнд, 23.03.2009 - 14:25)
Женя, Анатоль - а что с моей теорией? Почему не подтвердилось! ?
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Пнд, 23.03.2009 - 14:42)
Женя, Анатоль - а что с моей теорией? Почему не подтвердилось! ? ты не верила..... :-) а нужна малость - поверить
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Пнд, 23.03.2009 - 14:48)
ну а если научно, то на то она и ТБЧ... нужно взять сколь угодно большое кол-во монет и тогда ты найдешь именно ТУ ...... монету...
Света Савельева аватар
Света Савельева (Пнд, 23.03.2009 - 14:52)

денис ака Veter написал(а):

Женя, Анатоль - а что с моей теорией? Почему не подтвердилось! ? ты не верила..... :-) а нужна малость - поверить



Я может и не верила, но надеялась...А закон он на то и закон, чтоб подтверждаться и для его адептов и для скептиков

Света Савельева аватар
Света Савельева (Пнд, 23.03.2009 - 14:54)

денис ака Veter написал(а):

ну а если научно, то на то она и ТБЧ... нужно взять сколь угодно большое кол-во монет и тогда ты найдешь именно ТУ ...... монету...



144 одинаковые монеты, найденные на площади в 49 квадратов, для меня очень даже большое число

Mikha аватар
Mikha (Пнд, 23.03.2009 - 14:57)
144 монетки по рублю для кризисного времени вполне достойно, а для проверки ЗБЧ нерепрезентативно.
Света Савельева аватар
Света Савельева (Пнд, 23.03.2009 - 15:03)
Я ее все-таки найду.  :arrow: Для обеспечения полной репрезентативности эксперимента попробую вечером подбросить все имеющиеся на площади квартиры монеты. Хотя может та самая монетка завалялась совсем в другом месте
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Пнд, 23.03.2009 - 15:27)
у меня дети заинтересовались прикладным вариантом :-) у них 5-ти литровая банка с монетками и еще одна на 1/3 заполненная :-))))) хотя как математик я им пытаюсь объяснить, что для ЗБЧ - этого кол-ва не хватит ... :-))))) нужно монеток как песчинок на гоанском пляже :-)
Света Савельева аватар
Света Савельева (Пнд, 23.03.2009 - 15:33)
Вот так раз. Пусть ищут! Моя банка меньше! Со всей ответственностью заявляю - процесс завораживающее результата. А если найдут, как они ее будут делить?

Вопрос математику: что доказывает эта теория? Ее практическая часть в чем?
Света Савельева аватар
Света Савельева (Пнд, 23.03.2009 - 15:41)

денис ака Veter написал(а):

у меня дети заинтересовались прикладным вариантом :-) у них 5-ти литровая банка с монетками и еще одна на 1/3 заполненная :-))))) хотя как математик я им пытаюсь объяснить, что для ЗБЧ - этого кол-ва не хватит ... :-))))) нужно монеток как песчинок на гоанском пляже :-)



Как песчинок на гоанском пляже. Нда, видимо, это все-таки теория, а не закон, потому что проводить подобные эксперименты могут лишь избранные товарищи с таким количеством пятилетровых банок с монетками, что трудно и страшно представить

денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Пнд, 23.03.2009 - 15:50)
почему теория? Закон больших чисел ... :-) это же общее название... в нем несколько теорем... бернулли и чебышева я вот помню еще ... остальные - нет :-)
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Пнд, 23.03.2009 - 15:54)
При неоднократном повторении испытаний наблюдаются закономерности, свойственные массовым случайным явлениям. Эти закономерности обладают свойством устойчивости. Суть этого свойства состоит в том, что конкретные особенности каждого отдельного случайного явления почти не сказываются на среднем результате большой массы подобных явлений, а характеристики случайных событий и случайных величин, наблюдаемых в испытаниях, при неограниченном увеличении числа испытаний становятся практически не случайными. Пусть производится большая серия однотипных опытов. Исход каждого отдельного опыта является случайным, неопределенным. Однако, несмотря на это, средний результат всей серии опытов утрачивает случайный характер, становится закономерным. Для практики очень важно знание условий, при выполнении которых совокупное действие очень многих случайных причин приводит к результату, почти не зависящему от случая, так как позволяет предвидеть ход явлений. Эти условия и указываются в теоремах, носящих общее название закона больших чисел.
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Пнд, 23.03.2009 - 16:02)
а используется повсеместно при изучении массовых явлений... теория толпы например :-) да и все, что связано с вероятностными событиями....
Орлова Евгения аватар
Орлова Евгения (Пнд, 23.03.2009 - 16:18)
Света Савельева - редактор сайта, это как в анекдоте: жениться вам надо, барин! А не фигней страдать целый день :)))
DaShik аватар
DaShik (Пнд, 23.03.2009 - 16:18)
Cвета, я, существо приметы игнорирующее, могу вспомнить один практический пример проверки ТБЧ. Как и многое подобного рода ее проверяли на Discovery два забавных мужичка и куча операторов в программе "Разрушители легенд". Только проверяли не монетках, а на бутербродах с маслом, что, в принципе, почти одно и то же. Мало кто захочет носить с собой "счастливый бутерброд", поэтому там цель с вашей немного не совпадала. Там смотрели, сколько бутиков свалятся маслом вверх и сколько маслом вниз. Кидали сотни бутиков, извели километры батонов и килограммы масла. Соотношение было около 50/50. Я это к тому, что нет такой монеты до тех пор, пока вы не верите в ее существование. А у того кто верит, она уже давно где-то припрятана :)
Света Савельева аватар
Света Савельева (Пнд, 23.03.2009 - 16:18)
Денис, наука использует непозволительно длинные предложения :-?

про практическое применение обязательно прочитаю, хватит уже раскидывать монетки по полу
Света Савельева аватар
Света Савельева (Пнд, 23.03.2009 - 16:22)

DaShik написал(а):

Cвета, я, существо приметы игнорирующее, могу вспомнить один практический пример проверки ТБЧ. Как и многое подобного рода ее проверяли на Discovery два забавных мужичка и куча операторов в программе "Разрушители легенд". Только проверяли не монетках, а на бутербродах с маслом, что, в принципе, почти одно и то же. Мало кто захочет носить с собой "счастливый бутерброд", поэтому там цель с вашей немного не совпадала. Там смотрели, сколько бутиков свалятся маслом вверх и сколько маслом вниз. Кидали сотни бутиков, извели километры батонов и килограммы масла. Соотношение было около 50/50. Я это к тому, что нет такой монеты до тех пор, пока вы не верите в ее существование. А у того кто верит, она уже давно где-то припрятана :)



Я про бутерброды с маслом тоже видела в "Веселой науке" или что-то в этом роде. Но там были другие результаты. 100% бутербродов упали маслом вниз. Экспериментаторы посчитали количество переворотов бутерброда в воздухе и, увеличив высоту стола, на котором был установлен бутербродокидатель, прямопротивоположно изменили результат проводимого эксперимента - с большей высоты все бутерброды упали маслом вниз.

Света Савельева аватар
Света Савельева (Пнд, 23.03.2009 - 16:23)

Орлова Евгения написал(а):

Света Савельева - редактор сайта, это как в анекдоте: жениться вам надо, барин! А не фигней страдать целый день :)))



Пожалуй, ты права 8)

DaShik аватар
DaShik (Пнд, 23.03.2009 - 16:26)

Света Савельева - редактор сайта написал(а):

Я про бутерброды с маслом тоже видела в "Веселой науке" или что-то в этом роде. Но там были другие результаты. 100% бутербродов упали маслом вниз. Экспериментаторы посчитали количество переворотов бутерброда в воздухе и, увеличив высоту стола, на котором был установлен бутербродокидатель, прямопротивоположно изменили результат проводимого эксперимента - с большей высоты все бутерброды упали маслом вниз.

ой... а какой из этого напрашивается вывод? :taunt:

денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Пнд, 23.03.2009 - 16:46)
Я это к тому, что нет такой монеты до тех пор, пока вы не верите в ее существование. А у того кто верит, она уже давно где-то припрятана +1 Денис, наука использует непозволительно длинные предложения поэтому я не пишу их, а копирую из браузера :-) ой... а какой из этого напрашивается вывод? а такой: нефиг бутерброды кидать. Их есть нужно !!! :-)
Света Савельева аватар
Света Савельева (Пнд, 23.03.2009 - 16:54)
А монетки я так и быть обменяю в соседнем магазине на что-то более вкризиснеобходимое
денис ака Veter аватар
денис ака Veter (Пнд, 23.03.2009 - 17:25)
а я люблю мелочь собирать :-) ведь там, в банке, всегда лежит та единственная.... я просто знаю что она там. а какая именно она - не важно...
GNT аватар
GNT (Пнд, 23.03.2009 - 17:50)
Я в свое время довольно много играл в казино. Со мной всегда работала одна закономерность - если я был алчен и желал большого выигрыша, то всегда оставался без денег. Если же я смотрел на процесс как на игру и просто развлекался, то всегда выигрывал - порой даже и много.
MIC аватар
MIC (Пнд, 23.03.2009 - 19:05)
Статистические распределения - они потому и статистические, что расчитаны на очень большое количество "монеток". Когда монетка одна, статистика другая. Надо одну монетку подбросить миллион раз...Полмиллиона решек, полмиллиона орлов - таков будет результат, если монета "правильная", то есть у нее совпадает геометрический центр и центр тяжести. Вот такая скучная теория.... :taunt: А если верить в счастливые монетки, то...не надо вспоминать скучные теории! :gimmefive: :m1004:
BUCH аватар
BUCH (Пнд, 23.03.2009 - 19:25)
Есть три вида лжи: ложь,гнусная ложь и СТАТИСТИКА. (не помню кто сказал, но в точку). :D
MIC аватар
MIC (Пнд, 23.03.2009 - 19:37)
Buch, та СТАТИСТИКА, о которой Вы написали не имеет ничего общего со статистическими распределениями в физике, о которых написал я. Чистая наука и ничего социального или личного! :wink: Простой пример: статистическое распределение молекул по скоростям...не вижу в нем ничего гнусного. Испытываю к своей первоначальной специальности (физика) определенную нежность и стараюсь не все забывать... :taunt:
Carry аватар
Carry (Пнд, 23.03.2009 - 20:27)
Вот вы все о теориях, да о закономерностях... А я еще когда в школе училась узнала вот такое решение всем известного нам примера... 2х2=4 А вот и нет! 2х2=5! Доказательство: 4(1-1)=5(1-1) Сокращаем единицы и получаем: 4=5, а следовательно: 2х2=5! Вот и с монетами или бутербродами тоже самое, никогда нельзя верить точности науки. Удача или монета упавшая орлом, а не решкой приходит внезапно, не подчиняясь никаким законам физики, математики или любой другой науке. Просто такова судьба! Либо ты удачлив, либо нет. Решать не нам... :wink: P.S.: Насчет моего примера. Те, кто поймут в чем ошибка, не рассказывайте остальным)))).
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
X
Укажите Ваше имя на сайте TourBlogger.ru
Укажите пароль, соответствующий вашему имени пользователя.
Загрузка...